Вопросы философии звука

[Пыхтеев Олег]

В #1 все моменты проблем в конечном итоге приходят к разешённой способности источника - либо DAC или подвижная система звукоснимателя + возможности корректора, они являясь неким якорем могут остановить процесс поиска максимальной разрешённости звуковой картинки, сама фонограмма - так же дополнительный груз, так что остальной тракт строится, а именно УНЧ и АС, конкретно под вариант некоторой комфортности, в конечном итоге получаются два варианта - максимально наилучшее для себя, либо для заказчика.
Хотя поиск со временем в любом случае находит новые наилучшие решения.

 

[Bobby_ii]

С начала занятия аудио считал, что не имея четко-говорящих динамиков, нельзя построить систему с разрешением образов. Сделал довольно четкие АС (так получилось + буржуйские гении). Тут подключил 35АС-1 и там тоже всё нормально с локализацией, образами, погружением, ... чуть хуже, конечно, но они ЕСТЬ!!! Вот и возник вопрос, КАК наш моцк определяет, откуда идет звук - по громкости? фазе? ... ? Что нужно для вызова образов из ящиков???

 

[Игорь Гапонов]

По форме волнового фронта, достигающего субъекта, в его, фронта, временнОм развитии (т.е. функция 4-х переменных, как следствие, пространство звукового образа- пятимерное: функция+время+длина+высота+глубина) . Разрешение по времени- по данным Блауэрта менее 7мкс (максимальный период, пожалуй, не определяется, т.е. постоянный ток, например, ветер), по амплитуде - 120-130дБ относительно 0,00002Па. Полный телесный угол. И не только "откуда". Это определяет весь образ. Вот и весь компот, т.е. приговор.

 

[J.Impro]

Да не так все, Игорь. Ты однажды сильно удивишься, послушав 35АС, спустя годы или Маяк 201.
К черту фронты, Блауэрта и прочую снедь.

 

[Игорь Гапонов]

Эт точно. Если к тому времени не оглохну. Процесс идёт. В 10 лет видел глубокий Космос и блох с муравьями что так, что с биноклем, что с лупой. Сейчас +3,5. А астигматизм радует новыми (г)астрономическими впечатлениями: две, а то и три Луны.

 

[Bobby_ii]

Мне показалось, или позиционирование требует продолжительного звука? С другой стороны, щелчек довольно хорошо позиционируется, звуки пониже требую твемени.
Хочу определиться - в чем задачи стерео? В том, чтобы сформировать в ушах слушателя картину, аналогичную звучанию к-н предмета? В таком случае она д.б. принципиально разной для наушников и АС - в наушниках сигнал с канала не достигает противоположного уха. В АС всё должно сурово зависеть от расположения. Практика-же показывает, что образы с АС иногда более четкие и объемные, чем с "ушей". Возможно, это психо-эффект физического касания телефонами ушей(наших).
Долго бился над повышением четкости звучания динов, а оказалось, что дины, вместо звука струны воспроизводящие ноту, вполне создают "картину". Мне не верить себе или я что-то не так понимаю?

 

[Valentinych]

В 10 лет видел глубокий Космос и блох с муравьями что так, что с биноклем, что с лупой. Сейчас +3,5. А астигматизм радует новыми (г)астрономическими впечатлениями: две, а то и три Луны.

Как много у нас с тобой общего!
А ты говоришь, хватит масло в ступе бурцать... гы-гы

 

[Вадим Пузанов]

Эт точно. Если к тому времени не оглохну. Процесс идёт. Сейчас +3,5. А астигматизм радует новыми (г)астрономическими впечатлениями: две, а то и три Луны.

Игорь, привет. Та же фигня. До 45 лет ваще проблем не знал, а к 52 всё, как ты написАл.
Залез в подвал и откопал цифровые платы, которые я делал лет в 25-27. Был только один вопрос, неужели это всё я сделал (малюсенькие дырочки, тонюсенькие дорожки и т.д. и т.п.)

 

[aluma]

...Был только один вопрос, неужели это всё я сделал (малюсенькие дырочки, тонюсенькие дорожки и т.д. и т.п.)

Добрый день,Вадим!
Не,тогда детали были человеческие.
Я немного поупражнялся с СМД-деталюшками,во кайф-"Вот она была и нету!" гы-гы
А хочется,наверное в этом "хочется" философия и заключена?

 

[J.Impro]

Отмирает ненужное. Чем возраст и хорош.

 

[aluma]

Ага,ещё чуть,придёт склероз,а с ним куча чудных открытий.

 

[J.Impro]

Вероятно моя гипотеза о "Воспитании звуком" из этого ряда открытий. Главное не это. Человек счастлив в двух случаях: получая и отдавая, приобретая и избавляясь, начиная новое дело и заканчивая его.

 

[Игорь Гапонов]

Не доводилось, но с благодарностью бы взглянул на схему переделанного варианта, если возможно...

Извините. Чисто пропустил. Или склероз.

Да, тиснуть схемку переделки не мешает. Опубликую как-нибудь на микрофонной ветке с описанием настройки (с 50МОми рез. утечки надо учитывать обратный ток сетки в любом случае).

...получаются два варианта - максимально наилучшее для себя, либо для заказчика...

Тут есть упущение. Три варианта.

1. Объективный.
2. То, что желали воплотить при записи (исполнении).
3. То, что желают воплотить при воспроизведении (приёме).

Из них на мой взгляд второй самый главный.

Ваш список - просто расширение 3-го пункта списка.

 

[Пыхтеев Олег]

Приведу пример, почему именно две крайности.
В гостях слушатель, с упорством пытается понять разницу в звучании двух СД-проигрывателей. Предпочтение делает не сразу, даже слегка путается.
Ответить какие +- есть у одного и другого не может, неспеша объясняю, но в завершение добавляю, что соединить лучшее в одно не имею возможности, хотя в тоже время на определённых произведениях отличий нет.:sad:

 

[Игорь Гапонов]

А художник "эти крайности" имел в виду, когда малюнок малевал? Т.е. выбор "типа красок" (шёлковые/жильные струны или стальные/найлоновые) "техники" (есть ногти или подушечки наждачкой до крови обработаны) всегда за художником.

Кстати! Rob MacKillop

http://www.youtube.com/watch?v=cQRFdbCXtoM&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=WavO8UvvyJU&feature=related

Ну, да эмпэтри . Но обратите внимание на микрофон! У него и колпакдиски имеются. Правда, где их взять, и кто их дасть.

Это его сайт

http://www.rmguitar.info/

 

[Bobby_ii]

Двойная цитата (наше здесь)
«Исследования ошибок при локализации положения синусоидального источника показали (Рис. 5), что наибольшие ошибки человек совершает в области 2000-4000 Гц, где, по-видимому, происходит смена механизмов локализации от временного к интенсивностному»

«Следует отметить, что даже музыканты с абсолютным музыкальным слухом затрудняются в определении нот для звуков с частотой выше 5000 Гц. Это говорит о том, что механизмы восприятия высоты тона до 5000 Гц и выше – различны»
«… чистые тоны очень высоких частот (свыше 8000 Гц) почти не поддаются локализации»

Это цитаты из цикла статей И.А. Алдошиной «Основы психоакустики»
Оригиналы здесь: http://www.625-net.ru/

 

[Игорь Гапонов]

. Сами проделайте опыт по синус-локализации. Для генерации звука потребуется один динамик, маленький диам. в дюйм, и ковры на стенах, потолке и полу. После этого Алдошиной напишите пару тёплых.

 

[J.Impro]

Чистый тн не получить и не услышать.
В этом стоит убедиться, повращав головенкой.
Все, что я слышу всегда наполнено призвуками комкающегося целлофана

 

[Bobby_ii]

По локализации звука - забавная, но интересная тема (по крайней мере как гипотеза) про голофониксы:
http://fdstar.com/2008/11/07/hyugo_zukarelli_i_golofoniya.html
Человеческое ухо действительно ОЧЕНЬ похоже, что создает интерференцию, за счет чего возможна локализация источника звука даже одним ухом. Также это кое-что объясняет по частотному диапазону - почему то, что мы слышать не должны (ультразвук) как-то портит восприятие. возможно, мы слышим гораздо больший диапазон, только он не воспринимается мозгом как звук, а только как информация по локализации. Далее - читайте сами.

 

[Игорь Гапонов]

(смайлик не по поводу статьи, схожу почитаю, спасибо)

Большинством обычно считается, что "в ухе" какая-то одномерная (типа четырёхполюсника риаа коррекции ) электроцепь с какой-то там ЧХ (АЧХ+ФЧХ). Но если, хотя бы мысленно-абстрактно, отделить "в ухе" (слух) "датчик" (орган слуха) от "обработки" (мозг) и "управления" (реагирование в виде адаптации и локации), то картина малёха приводится в порядок. Во всяком случае относительно органа слуха. Оно там представляет чисто систему не менее, чем из двух, акустических антенн (правое-левое ухо). Так вот, эта система объективно есть интерферометр-локатор. А каждая антенна имеет свою частотную пространственную диаграмму направленности. Т.е. в реалиях с позиций гармонического анализа имеется многомерная ЧХ. Поэтому и между прочим, каждое направление на звуковой образ имеет своё уникальное сочетание факторов: "две ЧХи в данном направлении +разность времён прихода воздействия к ушам". Т.е. от органа слуха объективной информации навалом. Одной фразой эта информация носит название "форма фронта акустического воздействия в его временном развитии". О чём я и написал выше по ветке. Отсюда объяснение затруднительности слухового пеленга чистого тона очень простое: работает только "разность времён", т.к. по единственному тону судить о любой ЧХ любого объекта не возможно чисто физически-математически!

P.S. Прочитал про Зукарелли. Не убедительно (по тексту статьи). Звуковые семплы прослушать на моём компе с полпинка не удаётся. Даже не знаю, куда они загружаются.