Вопросы философии звука

[Игорь Гапонов]

Маленький опрос:

В литературе считается (неоднократно встречал) что максимальная чувствительность чел. уха находится в диапазоне 300-3000Гц - именно в этом диапазоне ухо макс. чувствительно к искажениям, позиционированию, ... . На форуме (все-таки Хай-Фай) говорили о 200-5000/7000 (чуть с запасом). Выше/ниже - не помню.

Как вы считаете, ниже скольки и выше скольки уши теряют чувствительность и способность позиционировать источник?

Позвольте Вам в эти места запятые поставить... (почти по (с), Гоголю)

К каким искажениям? Линейным? Нелинейным? ВременнЫм? Маскировки?

Хорошо, сам отвечу. По самому распространённому определению "полосы частот сигнала"- непрерывный интервал спектральных составляющих сигнала, где заключена основная его, сигнала, доля энергии. (Уракову про инергетттику - ниже). С "основной долей"- понятно, типа, за 50% и выше. И понятно, если спектральная плотность сигнала непрерывна, но непонятно, если она, плотность, дискретна. Например, Музыка- как раз тот случай. Обычный Человеческий Голос- тоже тот спектральнополосатый случай! И т.д.
С другой, неэнергетической, но таки объективной стороны, сигнал- суть Информация. И Непредсказуемость есть её объективная мера.

Так вот. Получается, что инструментально измерить искажения Непредсказуемого Сигнала очень трудно. Но это легко делает Человек с помощью своей Психики. И более точное толкование "полоса маск.чувствительности слуха" выглядит так: область спектра Непредсказуемых Сигналов, где Человек извлекает для себя максимальное количество Информации.

Теперь скажите, где здесь "0,01%(110%)" или "3dB(0,1 градус)"?

Чистый, предсказуемый тон, что в 40Гц, что в 440Гц, что 4440Гц, что в 44440Гц Человеку с двумя ушами НЕВОЗМОЖНО "спозиционировать" (запеленговать). Для его Психики решение такой задачи многозначно (несколько пеленгов-образов). "Ты видишь сверчка? А он есть." (Почти (с) )

По поводу "Энергетики".

У меня есть подшивка "Электроникс энд Вэалесс" за, по-моему, 88 год. Там в рубрике "фидбэк" (кстати, про него ) опубликовано письмо читателя про "абсолютли хай-фай". Один из тезисов по памяти:

... негативная обратная связь несёт негативную карму...

Как-нибудь переведу или (прости меня правообладатель) просто отсканирую и тут тисну.

 

[Bobby_ii]

Догадки:
Простые (гармонические) икажения человеческая психика распутывает и даже получает от этого удовольствие.
Чем сложнее и непредсказуемее искажения, тем более негативно мы к ним относимся.
Именно поэтому мы с удовольствием слушаем лампу с ее бешенными 2ми-3ми-4ми гармониками, но негативно относимся к ООС, которая количественно гадит сильно меньше, но "песочком". Остается ждать, пока ООС вырастет и будет гадить не "щебеночкой" и "песочком" а пылью, которую уже не будем чувствовать "попом". (это про "негативную карму" - всё имеет научное объяснение)

А Положительная обратная связь, наверное, несет в себе сугупо позитивную карму

 

[J.Impro]

Догадки:


А Положительная обратная связь, наверное, несет в себе сугупо позитивную карму

Энергетику. Карма - слишком долгоиграющее слово. Вот у Игоря хорошо написана история об Осах. Если долго находится в окружении звучащих приборов на этом принципе, то может и "карма" образоваться.

 

[Bobby_ii]

А можно ссылочку на "историю про злых полосатых мух"?

 

[Игорь Гапонов]

Библиотека:

http://www.sky.od.ua/~eugeny/doc.html

Про ос и пчёл:

1-я часть

http://www.sky.od.ua/~eugeny/The Continuing Story of Bungalow Bill.htm

2-я часть

http://www.sky.od.ua/~eugeny/story2.htm


P.S.

http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=1967

 

[aluma]

... P.S.

http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=1967

Смешно и грустно!
Безграмотность в вопросе чувствительности моста сопротивлений (может помните их опыт? ) побоку,"плаванье" в" независимости" Ls и т.д и т.п.
Очередная попытка "гальванизации" мёртвого форума.

 

[Игорь Гапонов]

Как-то (приблизительно в 2000-м) я и Женя Бабиченко задали вопрос Анатолию Марковичу: признайтесь, Вы в своём Алесисе отчихвостили все найквист-котельнические фильтры и подаёте сигнал с корректора прямо на АЦП? В самом деле, после иголки из бамбука и корректора на картоне вряд ли что-то выше 13кГц есть на выходе. Он ничего не ответил . Между прочим, даже при очень высоких спектральных составляющих во входном для АЦП сигнале вреда для слуха от них вообще никакого. Исключение- только узкополосные ВЧ-сигналы (из-за слышимых биений на частоте коммутации УВХ, т.е. биения типа nFsig-mFdiscr). По-другому эти узко-ВЧ-сигналы называются сосредоточенными радиопомехами. Но тогда "фильтр найквист-котельникова" выполняет те же самые функции, что и сетевой в телевизоре-мониторе-компе .

 

[Igorr]

2-я часть

http://www.sky.od.ua/~eugeny/story2.htm

На эту ссылку уже давно ругается "Касперский", а так хочется ознакомиться с продолжением .
Можно ли что-нибудь придумать?

С Уважением, Игорь.

 

[aluma]

На эту ссылку уже давно ругается "Касперский", а так хочется ознакомиться с продолжением .
Можно ли что-нибудь придумать?

С Уважением, Игорь.

Только обновил антивир (clamscan),скачал story2.htm,проверил сохранённую страничку 2-й истории,всё чисто.

----------- SCAN SUMMARY -----------
Known viruses: 968005
Engine version: 0.96.5
Scanned directories: 2
Scanned files: 4
Infected files: 0
Data scanned: 0.10 MB

 

[Игорь Гапонов]

У меня антивирь (прямо сейчас) тоже ничего не обнаруживает.

 

[Igorr]

Намёки понятны, досадное недоразумение,но:
Kaspersky
Internet Security 2011
Доступ запрещен
Запрашиваемый URL-адрес не может быть предоставлен

В запрашиваемом объекте по URL-адресу:

http://www.sky.od.ua/~eugeny/story2.
htm

Обнаружена угроза:

объект заражен HEUR:Trojan.Script.Generic
Сообщение создано: 20:51:58

Вот что пишет"Касперский" . Ну да пусть это будет на его совести...

А по существу у меня вопрос к Вам, Игорь Гапонов.
(Прочитал таки вторую часть про ОС и к своему стыду понял, что для меня это дремучий лес... )
Катодный повторитель не для аудио в любых формах его воплощения?

С Уважением,
Игорь

 

[Игорь Гапонов]

мне, Одесситу и ещё десяткам знакомых он, повторитель, не нравится в любой форме. Вы не пробовали переделывать каскад с общим анодом (т.е. катодный повторитель) в кондмикрофоне U-47 (Нойман) на обычный каскад с общим катодом? Там лампочка тянет 50МОм утечки, низа не страдают. Рекомендую.

 

[Igorr]

Не доводилось, но с благодарностью бы взглянул на схему переделанного варианта, если возможно...

Размышляю над вариантами реализации трансформаторного драйверного каскада...

С Уважением,
Игорь

 

[Bobby_ii]

Подумал вписаться в http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=1967 , да почему-то решил, что не стоит. Подстава

Игорь Гапонов Много лирики, жизненного опыта, а выводы хде??? Внесли-бы какие-нить полезные мысли, а то, что сов усилки не играют в общем-то общеизвестно.

 

[Игорь Гапонов]

выводы?

ну, хорошо. Буду считать, что это нечаянная позитивно-здоровая провокация с Вашей стороны. Поэтому объясню, где смеяться:

Выводы гуманитарно воплощены и в этом воспоминании тоже. А материализацию духов можно встретить в наших проектах.

 

[malyshev]

выводы?

ну, хорошо. Буду считать, что это нечаянная позитивно-здоровая провокация с Вашей стороны. Поэтому объясню, где смеяться:

Выводы гуманитарно воплощены и в этом воспоминании тоже. А материализацию духов можно встретить в наших проектах.

Интересно,наверное ,продолжать славные дела великого графа Калиостро!!! :beer:

 

[Игорь Гапонов]

Самое в этой ветке интересное, что никто не хочет топикстартёру дать ссылы на старые идеологические )) АП-дискуссии. Там и приговор можно прочесть. Лень, наверное, нам, ветеранам ветеринарии, местный поиск рыть.

 

[Bobby_ii]

Ну ... вы хоть знаете, что рыть, а я уже зарылся. Всё. Звыздетц. Не могу больше читать - глазья скоро вывалятся - одни ухи останутся. (к Оде в 2х томах тоже относится - худ. пр-е это хорошо и развлекает, конечно ...НО...)

 

[Игорь Гапонов]

Так если читать надоело, для начала одесские фильтры в АС сделайте. Материальных затрат почти никаких, и при вдумчивом следовании инструкции по сборке бесплатную материализацию звуковых образов, как и звуковых дУхов, гарантирую: на русскоязычных просторах неоднократно проверено независимыми болельщиками. Но и руки приложить надо. Кстати, может вам удастся найти способ измерения появляющихся после воплощения лаболаторных идей в железо звуковых рельефности и трёхмерности. Здесь поделитесь. Потом- корректор какой-нить или ЦАП. Потом твикните какой-нить филипс-ревокс... А там статейку новую дождётесь. И тоже бесплатно

 

[J.Impro]

Бобби, все давно уже ясно со звуком. Разруха и счастье в головах.
В правдах очень трудно ориентироваться новичкам, поскольку мы тут перемешаны с производителями и они нам, как говорил один лаурьят Нобелевской премии - подбрасывают. И не слабо подбрасывают и не слабо запутывают людей своей коммерцией. Икра зернистая перебивает изумительный вкус икры баклажанной. Больше, меньше, дальше, быстрее, тяжелее. Спасти может только потребность в музыке и в развитии. Жаль, только, что все еще поболтать хочется. ВОт так поболтаешь и вляпаешься))