Усилитель 6Ф3П

[PIER]

.

А эти 6LR8 чьего производства? Сильвания, RCA ... ? Я тоже купил-бы минимум 4 штуки, а то и больше. Уже второй месяц ох.... нахожусь в ах.... (блин, все эти слова тут запрещены) ... вобщем балдею от
6Ф3П и больше ничего и ни о чем слышать не желаю даже. :beer: И это всё еще по-прежнему макет с ТС-180 в выхлопе. Причем, музыку стал врубать потише, т.к. от уровня громкости с этим усилителем восприятие музыки почти не меняется, только объемность. Ну и от части это вынужденная мера, т.к. уровень громкости на некоторых дисках перегружает вход лампы. (я писал Вам об этом по мейлу как-то)
А характеристики триода у 6LR8 хорошиииииииии!!! Проблема с недостатком чувствительности по входу 6Ф3П у 6LR8 просто отсутствует, и это при сохранении хорошей линейности. Можно спокойно смещение и 2В, и даже 3В вдуть при необходимости. Актуально при чувствительности акустики менее 90Дб, а это как-раз мой случай.

 

[Гэгэн]

А эти 6LR8 чьего производства? Сильвания, RCA ... ? Я тоже купил-бы минимум 4 штуки, а то и больше. Уже второй месяц ох.... нахожусь в ах.... (блин, все эти слова тут запрещены) ... вобщем балдею от
6Ф3П и больше ничего и ни о чем слышать не желаю даже. :beer: И это всё еще по-прежнему макет с ТС-180 в выхлопе. Причем, музыку стал врубать потише, т.к. от уровня громкости с этим усилителем восприятие музыки почти не меняется, только объемность. Ну и от части это вынужденная мера, т.к. уровень громкости на некоторых дисках перегружает вход лампы. (я писал Вам об этом по мейлу как-то)
А характеристики триода у 6LR8 хорошиииииииии!!! Проблема с недостатком чувствительности по входу 6Ф3П у 6LR8 просто отсутствует, и это при сохранении хорошей линейности. Можно спокойно смещение и 2В, и даже 3В вдуть при необходимости. Актуально при чувствительности акустики менее 90Дб, а это как-раз мой случай.

"Сильвания" и "Дженерал Электрик".
Написал товарищу, он согласен взять ещё и прислать, в понедельник отправлю ему перевод.
Если нужно кому, подробности емейлом, адрес в подписи.

Маловата индуктивность у ТС-180 для 6Ф3П, нужно подумать о нормальном выходном
трансформаторе, о VR10CSE Ra порядка 4кОм.
Как раз не недостаток, а избыток коэффициента усиления 1го каскада 6Ф3П приводит
к клиппингу. У 6LR при динамич коэф усиления 1го каскада 38-40 чувствительность меньше.

 

[PIER]

В понедельник отпишусь. Деньги могу отправить вперед.

Маловата индуктивность у ТС-180 для 6Ф3П, нужно подумать о нормальном выходном
трансформаторе, о VR10CSE Ra порядка 4кОм.

Трансфор однозначно будет другой в конечном изделии.

Как раз не недостаток, а избыток коэффициента усиления 1го каскада 6Ф3П приводит к клиппингу. У 6LR при динамич коэф усиления 1го каскада 38-40 чувствительность меньше

Упс. Век живи - век учись. Надо было конечно мне сначала осциллографом слазить прежде чем выводы делать. :roll: Просто я сделал смещение 1,8В вместо 1,2 и мне показалось, что момент клиппинга сдвинулся немного. Впрочем клипуют у меня пара дисков по басам: Пол Окенфолд и Джаз Мастерс (оба пр-ва США). У них басовая часть спектра задрана до 3В в амплитуде на линейном выходе плеера, в то время как остальной сигнал не превышает 2В. Поскольку ручка громкости почти в максимуме - отсюда и проблема. А вот на дисках, где нет гипертрофированного баса клиппинг может возникать где-то в середине диапазона на высокой громкости. На слух возникает скрежет кратковременный, например на гитаре. Иногда приходится во время прослушивания немного убавлять громкость. Это видимо то, о чем Вы говорите? Впрочем, повторюсь, что сделав немного потише не теряю ничего в удовольствии, а два упомянутых диска не являлись любимыми никогда. Но тем не менее уповаю на 6LR8 в плане избавления от клиппинга на входе. Хотя возможно с хорошим выходным трансом эта проблема сама отвалится и ненадо будет ручку громкости выворачивать в максимум.

 

[GELIANIN]

Трансфор однозначно будет другой в конечном изделии.

Но на этом же железе?!

 

[PIER]

Но на этом же железе?!

Нет, зачем? Закажу нормальный, специально обученный. Сам мотать не буду. Хорошо у меня не получится - 100%, а плохо мне не надо. Средненько у меня уже есть.

 

[kik]

А вот на дисках, где нет гипертрофированного баса клиппинг может возникать где-то в середине диапазона на высокой громкости. На слух возникает скрежет кратковременный, например на гитаре. Иногда приходится во время прослушивания немного убавлять громкость.

Вот и я волнуюсь об именно таких искажениях нехороших.
Вроде бы и низов больших нет,
а вот возникает на средних иногда
гнусный такой скрип-скрежет,
что аж расстраиваешься . . .
Может кто чего посоветует,
как с этим бороться?
Может это и не клиппинг вовсе.
Осциллографа нет, так что посмотреть нечем.
А може на средних шасси резонирует :shock: ?

 

[Гэгэн]

Вроде бы и низов больших нет,а вот возникает на средних иногда гнусный такой скрип-скрежет, что аж расстраиваешься . . .
Может кто чего посоветует, как с этим бороться? Может это и не клиппинг вовсе.
Осциллографа нет, так что посмотреть нечем. А може на средних шасси резонирует?

Друзья, уже объяснял, что великовата чувствительномть этого усилителя для стандартного
уровня сигнала 0,775мВ RMS, а уж для повышенного - тем более.
Посчитайте сами, коэффициент динамического усиления 1го каскада около 45-47,
для раскачки второго каскада для полной мощности нужно порядка 30-32В.
32/47=0,71, получим 0,48В RMS. В этом и загвоздка.
Выход - убрать из катода первого каскада шунтирующий конденсатор и не "наворачивать"
регулятор громкости до клиппинга. Всё-таки 2-2,5Вт маловато для раскачки АС с низкой чувствительностью.
Другое дело с "лавтерами" 97дБ, или ""Клипш Ла Скала" 104дБ, с ними никогда не выкручивали
рег. громкости более чем на 12 часов.
Второй выход - АС с более высокой чувствительностью, "КлипШ" от 96дБ, но не всем это подходит по цене.
Законы физики ни обойти, ни обмануть невозможно, можно игнорировать. В-)

 

[PIER]

.

Ни добавить, ни убавить к сказанному Гэгэном нечего. Надо АС минимум 91-93 Дб в зависимостиот размеров комнаты или громкость потише, т.к. этот усилитель хорошо поет и на меньшей, чем хотелось бы, громкости. Еще я имею некоторые надежды на хороший выходной трансформатор, т.е. на то, что в нем потери будут меньше, чем в неперемотанном ТС-180.

Гэгэн

Выход - убрать из катода первого каскада шунтирующий конденсатор

Я сначала собрал без этого конденсатора, потом на пробу через тумблер ввел этот конденсатор в много тысяч микрофарад. Включил ... свят-свят-свят.. Выдрал его из схемы и забыл думать на эту тему. Даже экспериментировать с типами и бутербродами желание отпало.

 

[Гэгэн]

Гэгэн. убрать из катода первого каскада шунтирующий конденсатор

Я сначала собрал без этого конденсатора, потом на пробу через тумблер ввел этот конденсатор в много тысяч микрофарад. Включил ... свят-свят-свят.. Выдрал его из схемы и забыл думать на эту тему. Даже экспериментировать с типами и бутербродами желание отпало.

Поэтому мне не нравятся схемы с автосмещением в выходном каскаде.

 

[Александр К.]

пример выходных трансформаторов,намотанных мной недавно
для однотактника с выходным каскадом на 6П43П. Именно на железе
от КИНАП. Я использовал два сетевых трансформатора от 90У-5. Точно
такое-же железо используется в выходниках ус-лей 90У-2.
Первичка - 5+10+5 слоёв по 111 витков пр-да ПЭТВ-2. Диаметр 0,25 (0,295). Всего 2220 витков.
R aктив.I = 146 и 147 Ом соответственно.
Вторичка имеет две секции. Секция- 4 слоя по 38 витков двойного
провода диаметром 0,43 мм по лаку. Провод импортный, марку не знаю.
Внутри секции слои соединены так: 38+38//38+38. Вторая секция намотана так же и // к первой секции. Вторички намотаны противофазно к первичке. К тр = 29,21
Межслойная изоляция - Мастер-плёнка от ротаторов RICOH. Толщина 0,04мм. В один слой.
Межобмотачная- принтерная в два слоя (0.1+01 мм ).
Трансы проварены в воскопарафиновой смеси целиком.
Параметры транс-в получились такими. ( с лампой 6П43П).
Полоса пропускания по уровню -1 db : 12 Гц - 55 кГц. Очень ровное
звучание.
Так что дело не в КИНАПе !

 

[Гэгэн]

Так что дело не в КИНАПе !

Конечно.
Ты сам мне присылал выходные трансформаторы от 90У-5, я измерял однотактные от усилителей УК,
двухтакты от 90У-2, 10УО-1, завал есть у всех. Вто время как у ТВЗ от ТВ в сравнении с 90У-5, УК,
РР от усилителей "Ритм", УМ-50, ТУ-100БУ4.2, не говоря о фирменных, завал начинается не на 10-12кГц,
а на более высоких, даже за пределами звукового диапазона.

Я посылал тебе лампы 6ЕА7-6ЕМ, сделал ли ты на них усилитель?

Кстати, серебряные струны от координатной АТС в сигнале, от входного разъёма к регулятору громкости, от него к сетке лампы 1го каскада, имеют очень неплохое звучание, чистое и ясное, без подзвона и подчёркивания средневерхних, как у посеребрёных проводов.

 

[Александр К.]

Конечно.
Ты сам мне присылал выходные трансформаторы от 90У-5, я измерял однотактные от усилителей УК,
двухтакты от 90У-2, 10УО-1, завал есть у всех. Вто время как у ТВЗ от ТВ в сравнении с 90У-5, УК,
РР от усилителей "Ритм", УМ-50, ТУ-100БУ4.2, не говоря о фирменных, завал начинается не на 10-12кГц,
а на более высоких, даже за пределами звукового диапазона.

Я посылал тебе лампы 6ЕА7-6ЕМ, сделал ли ты на них усилитель?

Кстати, серебряные струны от координатной АТС в сигнале, от входного разъёма к регулятору громкости, от него к сетке лампы 1го каскада, имеют очень неплохое звучание, чистое и ясное, без подзвона и подчёркивания средневерхних, как у посеребрёных проводов.

Приветствую, Анатолий ! ТВЗ-1-9 вообще шедевр. Спасибо нашим
телевизионным заводам. Вот где отставание от мировых достижений обернулось во благо.Много начинающих приобщилось к лампам,благодаря дармовым трансам.
Лампы 6ЕМ-6ЕА7 ,к сожалению, так и не применил. Читал тут на форуме
восторженный отзыв Д.Андреева о собранном им усилителе. Кстати ,его схема отличается от твоей ?
Анатолий , я даже не знаю, что такое серебрянная струна от координатной АТС. В связи никогда не работал.Монтаж сигнальных цепей делаю проводом от витой пары или простым ПЭЛ. Остальное - посеребренным МГТФ в белой или чёрной фторопластовой изол. С местного радизавода.
С Новым годом !

 

[TL1]

Пока вы тут обсуждаете мега-вопросы усилителездания, у меня очередные традиционные ньюбовские вопросы

1. Добавил ёмкость после дросселя до 440 мкФ на канал, довольно заметное улучшение. До дросселей по 220 мКФ.
Кто ещё сколько ставит? Есть ли какой-то уровень, которого точно будет достаточно для этой схемы?

2. Можно ли и стоит ли в фильтр питания ставить вместо электролитов МБГО на 315В (по вольтажу и по звучанию)?

 

[Гэгэн]

ТВЗ-1-9 вообще шедевр. Спасибо нашим
телевизионным заводам.
Лампы 6ЕМ-6ЕА7 ,к сожалению, так и не применил. Читал тут на форуме
восторженный отзыв Д.Андреева о собранном им усилителе. Кстати ,его схема отличается от твоей ?
Анатолий , я даже не знаю, что такое серебрянная струна
С Новым годом !

Жаль, что ТВЗ унифицированных ТВ спроектировали малого сечения, в добрых старых
ТВ и радиоприёмниках с октальными лампами железо ТВЗ было 20х30, 20х32, 20х40, 26х32....
Нет, у Димы другая схема, обратись сам. Они прекрасно звучат и с разделительным конденсатором.
Надо будет прислать тебе пару десятков струн, жаль, что они всего около 12сМ длиной,но вполне хватает до колпачка 6Ф5 и 6Г7.
Я в последнее время ставлю их в качестве выводов конденсаторов.

Недавно встретил Новый Год, но не узнал, видать старею....В-(
======
TL1
1. Добавил ёмкость после дросселя до 440 мкФ на канал, довольно заметное улучшение. До дросселей по 220 мКФ.
Кто ещё сколько ставит? Есть ли какой-то уровень, которого точно будет достаточно для этой схемы?

2. Можно ли и стоит ли в фильтр питания ставить вместо электролитов МБГО на 315В (по вольтажу и по звучанию)?

1. По разному, одни говорят - Оккама, другие приближаются к бесконечности...В-)
Сложи Ra & Ri, умножь на ёмкость конденсатора в питании, получишь постоянную времени.
Сопротивление в Омах, Ёмкость в Фарадах
Потом 1/на полученное значение, получишь нижнюю частоту и подуманшь сам...В-)
2.Можно, и вместо и в параллель.

 

[OlegR]

Сложи Ra & Ri, умножь на ёмкость конденсатора в питании, получишь постоянную времени.
Сопротивление в Омах, Ёмкость в Фарадах
Потом 1/на полученное значение, получишь нижнюю частоту и подуманшь сам...В-)

Поясните, pls:
Ra = 4 kOm
Ri = 1 kOm
C = 1000 mkF = 0,001 F
Fн = 1 / ((Ra + Ri) * C)
Fн = 1 / ((4000 + 1000) * 0,001) = 0,2
0,2 - это что, Hz, kHz ?

 

[Гэгэн]

Поясните, pls:
Ra = 4 kOm
Ri = 1 kOm
C = 1000 mkF = 0,001 F
Fн = 1 / ((Ra + Ri) * C)
Fн = 1 / ((4000 + 1000) * 0,001) = 0,2
0,2 - это что, Hz, kHz ?

Парсека! В-)
Ребята, ну вспомните систему СИ в учебнике Пёрышкина по физике для средней школы.
Конечно Гц!

 

[TL1]

Сложи Ra & Ri

Осталось понять, что обозначено как Ra и Ri. Судя по Гуглю, внутреннее сопротивление лампы (как его узнать?) и первички ТВЗ?

 

[OlegR]

...получишь нижнюю частоту и подуманшь сам...В-)

Конечно Гц!

Да, конечно, так и предполагал, что Гц - все единицы без приставок.
Но подумал - поставлю 200 мкФ вместо 1000 мкФ, будет Fн = 1 Гц. Вроде тоже невысокая частота, а ведь все рекомендуют ТЫСЯЧИ мкФ.

 

[PIER]

первички ТВЗ?

Приведенное сопротивление к первичной обмотке Ra=k*k*(Rn+R2)+R1
Rn - сопротивление нагрузки (колонок в простонароде) Ом
R2 - сопротивлене вторички
R1 - сопротивление первички
k - коэффициент трансформации. Как узнать? Пихаем первичку в 220, на вторичке меряем напряжение. Делим 220 на то, что намерили = к. "220" тоже не мешает предварительно промерить, а то там часто далеко не 220.

 

[GELIANIN]

Осталось понять, что обозначено как Ra и Ri. Судя по Гуглю, внутреннее сопротивление лампы (как его узнать?) и первички ТВЗ?

В учебниках и справочниках!

Ну Вы блин даёте

Внутреннее сопротивление лампы можно вычислить как частное от приращения анодного тока к приращению анодного напряжения, вызвавшему это приращение.

В нашем случае Ri 6Ф3П включенной триодом составляет примерно 1150 Ом, Ra ТВЗ-1-9 при использовании четырёхомной нагрузки составит приблизительно 6170 Ом, величины эти сами по себе зависят от многих факторов, но для приблизительного расчёта пойдёт