Усилитель 6Ф3П

[SEAmp]

Уважаемый Гэгэн.
https://audioportal.club/forums/showpost.php?p=76651&postcount=112
Там на схеме цепь 5к + 0,01мкф на + питания. Для 6Ф3П она нужна?
Можно ли те же номиналы (оос 120-180 ком) использовать для 6Ф3П?

 

[Гэгэн]

https://audioportal.club/forums/showpost.php?p=76651&postcount=112
Там на схеме цепь 5к + 0,01мкф на + питания. Для 6Ф3П она нужна?
Можно ли те же номиналы (оос 120-180 ком) использовать для 6Ф3П?

Да, это корректирующая цепь при пентодном вкл. Желательно её подобрать по АЧХ.
Увеличить до 240-300к, можно подобрать, чтобы уровень выходного сигнала в пентодном и триодном включении был одинаковым для корректного сравнения звучания.

 

[SEAmp]

Для лампы второй свежести я сделал простой тумблер триод - пентод. Щелчок очень громкий и неприятный. Разница в громкости ощутимая, разница в качестве - заметная всем. Не скажу, что пентод это плохо, это другое и иногда (даже очень часто) для меня предпочтительнее.
(тихо шепотом, лампа второй свежести - 6п14п).

6Ф3П по схеме Гэгэна, ну почти, тетродная часть с автосмещением, 510 ом в катоде. Переключатель по схеме Гэгэна, опять же с маленьким упрощением - нет цепочки 5ком+0,01мкф. Резистор ООС 310ком. Разница в громкости небольшая, думаю оптимум 250-270ком чтобы громкость одинаковая была. Щелчок переключения негромкий.
Макет имеет чудовищный вид, к счастью я не имею допуска даже 1000В, потому мне простительно=). Гады на работе не послали меня пройти обучение по правилам безопасности, сам осторожничаю, живем лишь раз.
Основные отслушивания будут завтра, на большой громкости погоняю. И о качестве сообщу.
Режим. Триодная часть, в аноде 48,0 ком, ток 2,33ма, в катоде по моему 690 ом.
Тетродная часть (в триодном включении). В катоде 510 ом, ток 44,9 ма.
В тетродном включении с ООС. Ток 37,35 ма. В обоих случаях ток измерял на сопротивлении ТВЗ.

 

[Гэгэн]

Для лампы второй свежести я сделал простой тумблер триод - пентод. Щелчок очень громкий и неприятный. (тихо шепотом, лампа второй свежести - 6п14п).

Основные отслушивания будут завтра, на большой громкости погоняю. И о качестве сообщу.
Режим. Триодная часть, в аноде 48,0 ком, ток 2,33ма, в катоде по моему 690 ом.
Тетродная часть (в триодном включении). В катоде 510 ом, ток 44,9 ма.
В тетродном включении с ООС. Ток 37,35 ма. В обоих случаях ток измерял на сопротивлении ТВЗ.

То, что лампа второй свежести - 6П14П, никто не сомневался, сверхдефицитная
лампа, в Москве, по рассказам некоторых москвичей,
в Москве очень трудно, почти невозможно приобрести новые лампы...В-)
Поэтому - носим ношенное-любим брошенных(точнее-заюзанных). В-)
В митькЕ в цоколе отдел "Истока", где лампы продаются за наличные по ценам
почти в два раза ниже декларируемых на их сайте www.istok2.com

"Вольному-воля, спасённому-рай." В-)
Удачи!

 

[SEAmp]

Гэгэн, Цяюка знаем, но от рукопожатия обычно уклоняемся

Возвращаемся к 6Ф3П. Отслушивания продолжаются пока. Вопросы технические -
1) Нужно ли подбирать напряжение второй сетки в тетродном включении? Ведь подключение второй сетки на + источника питания не совсем правильно. Есть ли какая-то зависимость потенциала для 2 сетки от применяемого Raa, они ведь взаимосвязаны?
2) В каком случае можно отказаться от 5ком+0,01 цепочки? Это зависит от межкаскадного конденсатора? 0,5 мкф недостаточно?

Решил сделать ещё переключатель с ООС-без ООС
Схема уже обретает явные черты, реньше я не знал что же хочу.

 

[ex2]

Насчет что от чего зависит и как правильно - рекомендую почитать даташиты на
http://frank.pocnet.net/sheetsE1.html , там их на ECL82 - целая пачка!

2 Гэгэн. Насколько я представляю географию Москвы, рынок Митино от "СЗАО" - совсем неближний свет, не наездишься, а больше искать и негде Если только через Посылторг интернетный какой.

 

[SEAmp]

Да, пойду почитаю даташиты.
ех2, незнаю, с сарказмом вы про СЗАО говорите или как =). Мне до митки 6 остановок на автобусе, одному моему знакомому знакомому - 4!

 

[Гэгэн]

Гэгэн, Цяюка знаем, но от рукопожатия обычно уклоняемся.
Возвращаемся к 6Ф3П. Отслушивания продолжаются пока. Вопросы технические -
1) Нужно ли подбирать напряжение второй сетки в тетродном включении? Ведь подключение второй сетки на + источника питания не совсем правильно. Есть ли какая-то зависимость потенциала для 2 сетки от применяемого Raa, они ведь взаимосвязаны?
2) В каком случае можно отказаться от 5ком+0,01 цепочки? Это зависит от межкаскадного конденсатора? 0,5 мкф недостаточно?

3)Решил сделать ещё переключатель с ООС-без ООС.
Схема уже обретает явные черты, реньше я не знал что же хочу.

Я у Цяука покупал Светлановские 6С4С 1962г, 50р/шт, около 12 лет назад,
все они были как по справочнику с разбросом 1мА.
Позже в 1998-99м покупал 300В с паспортами на аглийском, имхо, вынесенные
со "Светки", тоже разброс порядка 1мА, все лампы работают по сей день...

1.Это упрощённый вариант подключения экранной сетки,
если хцешь "всё по науке", то поствь на 2ю сетку с плюса резистор 0,75-1к,
с него на землю электролит не менее 200мкФ.
2.Если хочешь, откажись от цепи дедушки Цобеля, она служит для выравнивания АЧХ на ВЧ,
компенсируя резонанс трансформатора. Обычно R=2Ra, тау - постоянная времени 50-100мкСек.
Читать учебник "Теория линейных электрических цепей".
От межкаскадного конденсатора она не зависит. Пентод имеет большое Ri и слабо
шунтирует резонанс выходного трансформатора, поэтому применяется цепь Цобеля.

3."Знание-сила, незнание-тоже сила." - Оруэлл. В-)
Без ООС нужно сделать на АС переключатель - ЗЯ.
Имхо, чем заниматься гаданиями без кофейной гущи и самообучением методом тыка,
радуясь каждому "открытию" и описывая его как закон всемирного тяготения, В-)
стоит сходить на сайт к С.Сергееву, скачать раздел "теория" и разобраться самому.
http://sergeev21.narod.ru/teo.htm
Главы по электровакуумным приборам из учебника Бодиловского.
статья В.Юхневича "Расчёт каскада на триоде".
Электронные усилители. Учебник Рамма.
Проектирование и расчет ламповых усилителей ЗЧ. Автор А.А.Ризкин
Скачать и изучить.
И многое другое, нужное и полезное.
Также кладезь: Ламповый сайт И. Клубкова http://igdrassil.tk то же
http://tubeaudio.org то же http://tubeaudio.org/audio/index.html .
www.metaleater.narod.ru М.Торопкина
Удачи!
======

Насколько я представляю географию Москвы, рынок Митино от "СЗАО" - совсем неближний свет, не наездишься, а больше искать и негде Если только через Посылторг интернетный какой..

Я пальцы стёр, постоянно выписывая www.istok2.com
всё равно никто видит...

 

[SEAmp]

Я полудурок, это я уже понял.
Но почему 6п14п нравится больше? У 6Ф3П как бы каша во рту, бас не проработан (на ТВЗ с сечением магнитопровода 10 см.кв.). Может причина быть в е88сс? бОльший в 4-5 раз ток драйвера хорошо отражается на звуке?

 

[Гэгэн]

Но почему 6п14п нравится больше? У 6Ф3П как бы каша во рту, бас не проработан (на ТВЗ с сечением магнитопровода 10 см.кв.). Может причина быть в е88сс? бОльший в 4-5 раз ток драйвера хорошо отражается на звуке?

Ток-поток,....

1. Не будем свои ощущения преподносить как истину.
2. Автосмещение "мажет" бас, делает его невнятным, чем больше
номинал катодного резистора, тем сильнее проявляется эффект,
наибольший у классических "Лофтинов".
Поэтому я предпочитаю фиксированное смещение, у "лофтинов" двойное питание,
и технологический резистор в катоде 1 Ом.
3. Ri триодной части 6Ф3П 30к, Ri одного триода ЕСС88 порядка 2,5-2,7к,
поэтому динамика их различается.

 

[Sceptic]

2. Автосмещение "мажет" бас, делает его невнятным, чем больше
номинал катодного резистора, тем сильнее проявляется эффект,
наибольший у классических "Лофтинов".

Верно, когда от своего усилителя на 300В я захотел нового звучания, Гэгэн мне посоветовал
переделать его на автосмещение. Я переделал и слушал 3дня-неразборчивый бас и худшая динамика
переделал по старому с фиксированным смещеним и больше не маялся дурью.

 

[SEAmp]

Screamer
Не понял? Сейчас сделаю фиксированное смещение и мигом почувствую динамику и разборчивый бас на 6Ф3П, а Е88СС+6П14П обосрётся с фиксой? Вы что сказать то хотели?

 

[Гэгэн]

Screamer
Не понял? Сейчас сделаю фиксированное смещение и мигом почувствую динамику и разборчивый бас на 6Ф3П, а Е88СС+6П14П обосрётся с фиксой? Вы что сказать то хотели?

Ничто ни с чего не обосрётся.
S. правильно сказал, любая лампа с фиксированным смещением звучит динамичней, и 6Ф3П и 6П14П и др....

 

[SEAmp]

Screamer
Хорошо, достаточным ли условием НЕ делать на макете фиксированное смещение будет критерий подобия, согласно которому два усилителя отличающиеся в динамике с автоматом будут так же (не наоборот, не поменяются местами, а именно так же) отличаться в динамике и с фиксой?
Вы всё таки что сказать то хотели? Что все подряд советы выполняете? =))

 

[sergei]

Здравствуйте. Мне пришлось недавно сделать усь на 6С45. Заказчик пришел, сказал мало мощи. Мне тут на днях принесли четыре 6Ф3П, все VI 76 года. Пришлось за четыре дня сделать на 6Ф3П. Громкости стало хватать. Заказчик обалдел. Да и теперь есть что алписом регулировать. Я ему сделал с переключением в пентод и выходом на наушники.
Включи, говорит заказчик, усилитель. Я говорю, да он включен. Ко мне вопрос прозвучал: а почему тишина?..
Купил на базаре трансики Ш16Х24. Намотал на них за три дня выходники с силовиком на 80-ти ватном ШЛ. Частотка при -3 дБ на краях 18-40000гц. Силовик после 2-ух часов работы чуть теплый. Колонки Танной ривайл 6, студийные, с чутьем 90дБ. Комната 20 кв.м. Звук громкий.
Кто сказал, что баса мало? Достаточно! Можно даже по-другому трансы перемотать. Чтобы поменять тональный баланс. Но,.. заказчик говорит, оставь так. Он хоть и музыкант, и ему усь нужен для сведения, но, себе бы я сделал по другому.
В триоде анода 47к, катод 1 к./Так как были углеродные такие. При 680 Ом /млт/, смещение было 1,33в. МЛТ заказчику не хотелось/. Без кондера в первой лампе звук лучше. В катоде пентода 500 ом,4W. На нем 20,2в. На аноде пентода 247в.
Когда-то делал на 6П14 в триоде двухтактник. Могу сказать, что 6Ф3П громче, чем 6П14П. Лампа очень даже хорошая! В 1975 году, одно время, я работал в радиомастерской. Мне попадалось на ремонт что-то на 6Ф3П, не то приемник, не то магнитофон, но сейчас на ней я сделал усилок впервые. Лампа музыкальная, динамика хорошая. Можно очень хороший усилитель на ней сделать. Думаю на ней и для себя сделать маленький усилитель в скором времени. Звук хороший, схема простая. Начинать с нее проще начинающим. Анатолий абсолютно прав!
Анатолий, спасибо за интересное ведение беседы и саму тему: усилитель на 6Ф3П.
Я заглянул на эту ветку 27 декабря. 30 декабря смог прочитать только 145 страниц, за один день! Пять часов читал! Устал читать, да и делать нужно было. /Со временем дочитаю/. Вот что у меня получилось:

 

[Sceptic]

Хорошо, достаточным ли условием НЕ делать на макете фиксированное смещение будет критерий подобия, согласно которому два усилителя отличающиеся в динамике с автоматом будут так же (не наоборот, не поменяются местами, а именно так же) отличаться в динамике и с фиксой?

У 6Ф3П катодное сопротивление смещения больше, чем у 6П14П.
При фиксированном сопротвление в катодах будет одинаково 1ом, тогда можно сравнивать и судить о звуке и динамике.
Гэгэн описал что получится с 300В при автосмещении. Мне интересно самому было услышать и сравнить.

 

[Гэгэн]

Мне пришлось недавно сделать усь на 6С45. Заказчик пришел, сказал мало мощи. Мне тут на днях принесли четыре 6Ф3П, все VI 76 года. Пришлось за четыре дня сделать на 6Ф3П. Громкости стало хватать. Заказчик обалдел. Да и теперь есть что алписом регулировать. Я ему сделал с переключением в пентод и выходом на наушники.
Я заглянул на эту ветку 27 декабря. 30 декабря смог прочитать только 145 страниц, за один день! Пять часов читал! Устал читать, да и делать нужно было. /Со временем дочитаю/.

Здравствуй Сергей!
Я рад, что тобе понравилась эта конструкция. В-)
Имхо, ты один из немногих, подключившись к конференции, начал читать её сначала.
Если не единственный. В-)
Обычно подключаются к последей странице, что была на тот момент и начинают
"прения" в неё, зачастую повторяя те вопросы и темы, что были раньше. Цикличность.
При твоих знаниях и опыте вопросы есть? Вопросов нет. В-)
Спасибо за отзыв.
Удачи!
З.Ы.
А с фиксированным смещением всё-таки гораздее, рекомендую сделать для себя.

При фиксированном сопротвление в катодах будет одинаково 1ом, тогда можно сравнивать и судить о звуке и динамике.

При прочих равных условиях.

 

[Sceptic]

При прочих равных условиях.

Почему равных?
Ri 6Ф3П=1-1,2К Ri 6П14П=1,7-2к. почти полтора раза.
Если взять альфа 3, то Ra для 6Ф3П 3,3к, Ra для 6П14П 5,5к.
Если сравнивать 6Ф3П и 6П18П, 6П43П - то Ra может быть одинаково при одинаковых Ri.

С уважением, Screamer.

 

[Гэгэн]

Почему равных?

В общем, теоретически ты прав, но мне это напоминает рассуждения древнегреческих философов
"Догонит ли Ахилл черепаху?" Спор дилетантов ни о чём.
То есть, каждый предпочитает свою музыку, каждый Ух имеет свой чух и субъективние ощущения
и предпочтения у каждого будут свои. У каждого своя правда, некоторые в силу характера её будут
утверждать как единственно верную, и доказывать что-то бессмысленно и бесполезно.
Поверьте, друзья, в споре не рождается истина.

Другое дело при этих условиях провести объективные измерения, имхо, это может кого-то заинтересует,
У каждого свои предпочтения, один 300В, другой SW572, поэтому я не буду тратить время на это.
Как писал Маяковский: "Если Вы хотите пить кофий с сахаром, то сахар извольте делать сами." В-)
На этом закончим спор, за сим кланяюсь. В-)

 

[GELIANIN]

Пришлось за четыре дня сделать на 6Ф3П. Громкости стало хватать. Заказчик обалдел. Да и теперь есть что алписом регулировать.

sergei, :beer: ! Найдите в форуме схему варианта этого усилителя с непосредственной связью (с двойным питанием) без разделительного конденсатора, очень рекомендую. И раздельное питание всего, что можно (отдельная обмотка или отдельный трансформатор), и выходные трансформаторы размером побольше, оно того стоит, проверено