Усилитель 6Ф3П

[Гэгэн]

Осталось понять, что обозначено как Ra и Ri. Судя по Гуглю, внутреннее сопротивление лампы (как его узнать?) и первички ТВЗ?

1.Внутреннее сопротивление лампы(Ri)-отношение изменения анодного напряжения лампы
к анодному току лампы при постоянном напряжении на остальных электродах
Ri=dUa/dIa
Внутреннее сопротивление показывает, насколько изменилось напряжение анода при
изменении анодного тока на 1мА.
Внутреннее сопротивление не нужно путать с сопротивлением лампы по постоянному току,
которое зависит от режима и равно Ua/Ia.
Ri=Mu/S
Mu-статический коэф усиления лампы, S-крутизна
2.Cопротивление анодной нагрузки - Ra. Сопротивление анодной нагрузки трансформатора=сопротивление нагрузки умножить на квадрат коэффициента трансформации + r первичной обмотки.

Чтобы лучше понять, сходи сюда:
http://sergeev21.narod.ru/teo.htm
Главы по электровакуумным приборам из учебника Бодиловского.
Электронные усилители. Учебник Рамма.
Проектирование и расчет ламповых усилителей ЗЧ. Автор А.А.Ризкин
статья В.Юхневича "Расчёт каскада на триоде".
Скачай и изучи.
И многое другое, нужное и полезное.
Регулярно даю эту ссылку, сожалею, что многие её не замечают...В-(
======
OlegR
а ведь все рекомендуют ТЫСЯЧИ мкФ.
----
Как говорят: "кому ехать, а кому-шашечки". В-)

 

[Sceptic]

А вот некоторые ставят неподъёмные многодесятковтысячные ёмкости в катодах и по питанию
а межкаскажные конденсаторы о,22 - 0,33 мкф.

 

[Sceptic]

Может быть, куча кондёров звучит лучше не из-за ёмкости, а из-за прочих параметров? В этом случае, лучше подумать об увеличении полипропиленового шунта... 10 мкФ К78 и китайский 220 мкФ/400В электролит стоят одинаково

На мощности до 1 Вт нормально будет 0.15 мкФ?
K71, K72, ФТ найти не могу, на базаре большинство продавцов не знают даже, что это такое.

Мне пропилены большой ёмкости в шунтах не катят, делают звук каким-то стеклянным.
0,15 - мало, у меня К-73 2,2мкФ через 30к и параллельно им КБГИ 0,1мкФ.
Откуда продавцам знать если они синенькие? Им бабки слупить и водку пить.

 

[Гэгэн]

Мне пропилены большой ёмкости в шунтах не катят, делают звук каким-то стеклянным.

Верно, имхо, как-то высят пропиленовые звук.
Я сначала поставил в шунты банки по 22 мкФ, включил хорал Баха - такой воздух....объём!
Но голоса какие-то резкие, особенно женские с подвизгом, стал слушать другие
диски, сильно подчёркнуты обертона инструметов, звучание неестественное. В-(
Снял 22, поставил 7 - тоже, но в меньшей степени, поставил 2,2 - всё отлично.
На том и закончил.
Очень неплохо электролит шунтировать бумажным и пропиленом, тогда звук субъективно
более сбалансирован, некоторые ещё дополнительно слюдяными или полистирольными шунтируют.

Значит, ты тоже применил рвделительную цепочку - конденсатор большей ёмкости с последовательным
резистором, шунтированы меньшим, другого материала. И как с К73, слышно ли его призвук?

 

[Sceptic]

Верно, имхо, как-то высят пропиленовые звук.
Я сначала поставил в шунты банки по 22 мкФ,
Значит, ты тоже применил рвделительную цепочку - конденсатор большей ёмкости с последовательным
резистором, шунтированы меньшим, другого материала. И как с К73, слышно ли его призвук?

Я ставил банки 50мкФ - также примерно.
Когда поставил в межкасд только К73, грязь слышно, с сопротивлением БЛП или УЛИ почти не слышно, поставил КБГИ параллельно-грязи нет, звук атпадный.

 

[Crypt]

А теперь облечь бы все эти шаманствования с шунтированием в объективную форму, типа графиков параметров "бутербродов" в сравнении и отдельными банками, а также влияние на объективные параметры конкретной конструкции.

Но я этого делать НЕ БУДУ, хотя бы по тому что у меня измерительных средств для этого не густо. А вот сигнальшики-связисты -- ВПЕРЕД. Потому что иначе имеют место пляски с бубнами, у ВАС в данном случае.

 

[PIER]

А теперь облечь бы все эти шаманствования с шунтированием в объективную форму, типа графиков параметров "бутербродов" в сравнении и отдельными банками, а также влияние на объективные параметры конкретной конструкции.

Это тянет на серьезный научный труд. Мало объективно обмерить бутерброды, нужно разные бутерброды подвергнуть субъективному прослушиванию. А главное - результат будет субъективен, ибо всё будет зависеть от "качества" слушателя (а лучше слушателЕЙ). И это не говоря уже от свойствах тракта, т.к. разные тракты будут по-разному откликаться на свойства бутербродов. И уж наконец просто "сигнальщикам-связистам" это точно не под силу. Если б такие исследования реально кто-то сделал, то я заплатил бы тому человеку за результат. Типа как за программное обеспечение.

 

[Гэгэн]

От старых инженеров-связистов - сигнальщикам-горнистам, пионерам юным. В-)

Эквивалентная схема. Аттач.
Rвых-выходное сопротивление первого каскада, С1, R1 - надеюсь, понятно,
С2ш - шунтирующий конденсатор, Ry-сопротивление утечки,
Сдин-динамическая входная ёмкость оконечного каскада.
Остальное в учебнике "Теория линейных электрических цепей".
Прошу ознакомиться.

 

[Канделев]

Верно, имхо, как-то высят пропиленовые звук.
Я сначала поставил в шунты банки по 22 мкФ, включил хорал Баха - такой воздух....объём!
Но голоса какие-то резкие, особенно женские с подвизгом, стал слушать другие
диски, сильно подчёркнуты обертона инструметов, звучание неестественное. В-(
Снял 22, поставил 7 - тоже, но в меньшей степени, поставил 2,2 - всё отлично.
На том и закончил.
Очень неплохо электролит шунтировать бумажным и пропиленом, тогда звук субъективно
более сбалансирован

Сталивался с аналогичным эффектом при шунтировании катодных электролитов - не истина, что чем больше пропиленовая или слюдяная емкость в шунте (использую обычно WIMA или различные слюдяные) - тем лучше. С бумажными конденсаторами в шунте звук более ровный по частотному диапазону и здесь, если больше емкость, то обычно лучше.С пропилиновыми, слюдяными и фторопластовыми важна оптимизация.При этом роль могут играть многие параметры. Если исходная емкость электролитов (например, если в катоде у некоторых в 68000 мкф и более) роль емкости иных конденсаторов в шунтах снижается и приближается к "нулю" , если емкость меньше - роль шунтов растет.Сказывается и качество электролитов.Но не менее важна полоса пропускания ТВЗ особенно по низким частотам, коэффициэнт демпфирования, и отдача АС на низких частотах. Определенную роль играет и АЧХ усилителя в области высоких частот.Я обычно стараюсь получать по-возможности лучшие показатели в области НЧ, где роль шунтов невелика.Это так сказать исходный базовый звук.Сами шунты монтирую отдельно недалеко от ламповой панельки так, чтобы при их смене не приходилось серьезно менять монтаж усилителя.Бумажные конденсаторы ставлю обычно емкостью 2-4 мкф (в любимых усилителях при наличии пространства и 10-30 мкф), закрепляю их в усилителе и подключаю их первыми.Звук обычно улучшается.Иные конденсаторы в шунте подбираю на слух и подпаиваю к бумажным. Удобно при этом пользоваться магазином емкостей (у меня Р513), но в них стоят слюдяные конденсаторы, звучание которых, на мой взгляд, близко к звучанию WIMA серии FKP.При шунтировании конденсаторов в питании эффект от шунтирования, на мой взгляд проявляется в значительно меньшей степени.

 

[TL1]

Провёл эксперименты с довеской МБГО. Резюме - отстой. Любое кол-во МБГО в любом месте "обклеивает бумагой" тарелочки. Может, вы про какую-то более правильную бумагу говорите? МБГЧ, МБГП, КБГ-МН, К42...?

PS Я думаю, что этот вопрос не оффтопик, т.к. он возникает почти у всех новичков, а эта тема позиционируется главным образом как "мой первый ламповик". Правда, это обсуждается в десятках других тем, но интересно мнение определённых людей [смотрит на Гэгэна] и в контексте конкретной конструкции :ku)

PPS Увеличил также межкаскад до 3 x 0.047 (К78) - слушаю, думаю. Похоже, что многовато.

 

[Александр К.]

[

PPS Увеличил также межкаскад до 3 x 0.047 (К78) - слушаю, думаю. Похоже, что многовато.[/QUOTE]


На 1330

Думать всегда полезно,а затем мотать нормальные выходники. И тогда

3 х 4,7 мкФ покажется маловато.

 

[Sceptic]

Провёл эксперименты с довеской МБГО. Резюме - отстой. Любое кол-во МБГО в любом месте "обклеивает бумагой" тарелочки. Может, вы про какую-то более правильную бумагу говорите? МБГЧ, МБГП, КБГ-МН, К42...?

PPS Увеличил также межкаскад до 3 x 0.047 (К78) - слушаю, думаю. Похоже, что многовато.

КБГИ, К40У-9, К42Ч-6. ряд по убыванию.
Многовато когда громковато
Когда тихо вечером можно и больше ёмкость.
Я поставил гнездо для наушников-аббалденно звучит!

 

[Гэгэн]

КБГИ, К40У-9, К42Ч-6. ряд по убыванию.

Есть К40П-2, аналогичные К40У-9, но меньшей ёмкости, мах ёмкость 0,047мкФ 400В.

 

[Ghost]

Господа, 6Ф5П топик?
Купил случайно в магазине 2е ECL85 переделал на работе 6Ф3П на ECL85
и был немного удивлён и обрадован звучанием. Обрадованный поехал и купил
наши 6Ф5П поставил и разачаровался.

 

[Гэгэн]

Господа, 6Ф5П топик?Купил случайно в магазине 2е ECL85 переделал на работе 6Ф3П на ECL85 и был немного удивлён и обрадован звучанием. Обрадованный поехал и купил наши 6Ф5П поставил и разачаровался.

Имхо, да. Я тоже разачаровался в наших 6Ф5П Винницкого з-да "Октябрь".
Других я не встречал. "Светки" 6Ф3П гораздее. Фирменных ECL85 у меня пока нет,
попросил товарища из Оммерики о четырёх лампах 6GV8-ECL85, жду в феврале.

 

[TL1]

КБГИ, К40У-9, К42Ч-6. ряд по убыванию.

Спасибо, буду искать - пока что ни разу не видел таких.

Многовато когда громковато
Когда тихо вечером можно и больше ёмкость.

Вероятно, связано с АС. Малая ёмкость работает как сабсоник и мои 35АС (слегка доработанные) на ней меньше бумкают.

Я поставил гнездо для наушников-аббалденно звучит!

Делитель не нужен?
Влияет ли как-то на стереопанораму замыкание выходов на общем контакте разъёма наушников?

 

[Sceptic]

Малая ёмкость работает как сабсоник и мои 35АС (слегка доработанные) на ней меньше бумкают.

Делитель не нужен?
Влияет ли как-то на стереопанораму замыкание выходов на общем контакте разъёма наушников?

Я S-90 не слышал с 2000года.
Делитель поставил с выхода 30ом, на общий провод 15ом.
параллельно 15ом включаю наушники. Если будет громко поставь 10ом,
у меня высокоомные сенхайзеры 580.
На панораму замыкание не влияет.

Всего хорошего.
Screamer

 

[PIER]

Вероятно, связано с АС. Малая ёмкость работает как сабсоник и мои 35АС (слегка доработанные) на ней меньше бумкают.

Совершенно верно, это связано с АС, которые не в состоянии адекватно рабатать на низах с усилителем с высоким выходным сопротивлением. Они для этого и не предназначались никогда. Говорят, что иногда помогает включение между АС и усилителем мощного сопротивления на 1-2 Ома.

(впрочем это офф-топ)

 

[Гэгэн]

Совершенно верно, это связано с АС, которые не в состоянии адекватно рабатать на низах с усилителем с высоким выходным сопротивлением. Они для этого и не предназначались никогда. Говорят, что иногда помогает включение между АС и усилителем мощного сопротивления на 1-2 Ома.

Наоборот, добавочно увеличивает выходное сопротивление и "бумкает" сильнее.
Помогает затыкание порта ФИ продуваемым поролоном толщиной 40-50мм, получаем ПАС в этом случае, и переделкой 35АС в ЗЯ. Кстати "Корвет 208" в исполнении ЗЯ не бубнит.
Ещё, оторвать 35АСА от пола, поставив на подставочки высотой около 10сМ. Такие кубики, или цилиндрики под углы колонок. Ессно пол должен быть ровным. При неровном можно три, два под передние углы и один сзади по центру.
Искренне Сорри Паньству за офтоп, но раз тема была затронута... В-(

 

[Вадим Пузанов]

Очень неплохо электролит шунтировать бумажным и пропиленом, тогда звук субъективно
более сбалансирован

Тысячу раз убеждался, что слышим мы одинаково.
Абсолютно точно. Я тоже, эмпирически пришёл к точно такому же выводу.

Теперь, насчёт параллельной разделительной цепочки.
Не имея, если необходимо, конденсатора большой ёмкости (например 10мкф) хорошего качества, данное решение можно с успехом применять. Я делал эксперимент 0,22мкф ФТ-3 и 5мкф МБГ (по моему О) с последовательным резистором 27ком (у меня в сетке 274ком). Так вот, характерного звучания МБГ практически не слышно, слышен только ФТ-3 (т.е. никакой окраски), а частота среза разделительной цепочки, как у конденсатора, ёмкостью 5,22 мкф, а не 0,22мкф с резистором утечки.
Т.е. около 0,11 Гц, а не 2,6 Гц.