E
elparaisso
Местный
Под нагрузкой будет вольт на 40 меньше, т.е. 263 вольта напряж питания будет. А на аноде будет ещё вольт на 10 меньше, т.е. 253 В.
Усилитель 6Ф3П
- Автор темы admin
Гэгэн
Active member
2 elparaisso
Может сначала посчитать, прежде чем писать?
Трансформатор ТАН8 имеет обмотки 160 и 140В по переменному напряжению, при последовательном соединении 300В.
После мостового ПП выпрямителя под нагрузкой порядка 360, до 370В, если есть дроссель, на нём "сядет" до 15В, излишек напряжения придётся "гасить" УЗФ, чтобы получить Еа - 300В.
Может сначала посчитать, прежде чем писать?
Трансформатор ТАН8 имеет обмотки 160 и 140В по переменному напряжению, при последовательном соединении 300В.
После мостового ПП выпрямителя под нагрузкой порядка 360, до 370В, если есть дроссель, на нём "сядет" до 15В, излишек напряжения придётся "гасить" УЗФ, чтобы получить Еа - 300В.
page404
Местный
Доброго всем времени, коллеги.
Олег, действительно рациональное решение...))) акромя приборов еще и место сэкономит, и обвесов лишних на "важных" цепях нет, просто у меня резюки 1 Ом отсутствовали, вот и думал, как решить, но уже все в норме, только конструктивно небольшое отличие от Вашей схемы ).
Смакетил я 1-ин канал с фиксированным смещением для "подгонки" . И что то не могу разобраться. Нет, то что даже самая простая конструкция не работает сразу как надо-явление закономерное, а вот то, что не получается понять "идеи" как все происходит, это напрягает немножко. По порядку.
1. Субъективные впечатления об 1-ом канале: заиграл сразу, по уровню громкости проигрывает одному каналу своего автоматического собрата. Предположительно как раз в настройках и все дело (отличие от авторской схемы (основной, не смещения) С3 в виду неимения заменена на 220 мкФ).
2. Анодное питание. Анатолий Иосифович, в питании(на основе ТАН8) одну одмотку 300 в подключил через тумблер параллельно другой(разумеется с соблюдением фаз))), дабы "на лету" смотреть и то и то. В результате при переключениях разницы в звуке не уловил ни тонально ни по громкости, хотя по логике правильно, если пентод работает в данном решении при 45 мА, то еще около 5 мА требуется для нормальной работы драйвера(при токе одной обмотки 0,04 А в ТАНе). Конструктивно Блок питания: ТАН8-мост(1n4007)-емкость 220 мкФ-УЗФ-емкость 100 мкФ-УМ. Через 30-40 мин ТАН был слегка теплым (не горячим, а едва заметным на ощупь как раз может из-за "перенапряжения" по току и начался нагрев). На сколько я понял, у него (пентода) рабочий режим 40-45 мА, насколько велики будут потери при 35-40 мА.
Заранее большое Спасибо.
Олег, действительно рациональное решение...))) акромя приборов еще и место сэкономит, и обвесов лишних на "важных" цепях нет, просто у меня резюки 1 Ом отсутствовали, вот и думал, как решить, но уже все в норме, только конструктивно небольшое отличие от Вашей схемы ).
Смакетил я 1-ин канал с фиксированным смещением для "подгонки" . И что то не могу разобраться. Нет, то что даже самая простая конструкция не работает сразу как надо-явление закономерное, а вот то, что не получается понять "идеи" как все происходит, это напрягает немножко. По порядку.
1. Субъективные впечатления об 1-ом канале: заиграл сразу, по уровню громкости проигрывает одному каналу своего автоматического собрата. Предположительно как раз в настройках и все дело (отличие от авторской схемы (основной, не смещения) С3 в виду неимения заменена на 220 мкФ).
2. Анодное питание. Анатолий Иосифович, в питании(на основе ТАН8) одну одмотку 300 в подключил через тумблер параллельно другой(разумеется с соблюдением фаз))), дабы "на лету" смотреть и то и то. В результате при переключениях разницы в звуке не уловил ни тонально ни по громкости, хотя по логике правильно, если пентод работает в данном решении при 45 мА, то еще около 5 мА требуется для нормальной работы драйвера(при токе одной обмотки 0,04 А в ТАНе). Конструктивно Блок питания: ТАН8-мост(1n4007)-емкость 220 мкФ-УЗФ-емкость 100 мкФ-УМ. Через 30-40 мин ТАН был слегка теплым (не горячим, а едва заметным на ощупь как раз может из-за "перенапряжения" по току и начался нагрев). На сколько я понял, у него (пентода) рабочий режим 40-45 мА, насколько велики будут потери при 35-40 мА.
Заранее большое Спасибо.
vetsom
Местный
Ток 1,57А?!? Этого не может быть.
page404
Местный
Относительно смещения, 3-ий вопрос снимается до выяснения причин-а именно до завтра. Это мой косяк.... все, говорить что либо мне сейчас вообще глупо..... ошибку нашел сам. Vestom, весьма признателен за помощь.:beer:
Говорят дурная голова ногам покоя не дает.....
"Кто виноват и что делать?" тоже из этой оперы, Товарищи.
Говорят дурная голова ногам покоя не дает.....
"Кто виноват и что делать?" тоже из этой оперы, Товарищи.
Гэгэн
Active member
Для смещения сделайте ПП ОППВ на любом из диодов: Д104-105, Д223, Д220, Д312, КД401, КД509А, КД513А, КД521А,Б...
page404
Местный
Большое Спасибо, Анатолий Иосифович. Я от этих вариантов отказался сразу. Вкратце вот почему: начал с одного из самых "замороченных" дел в построении-корпуса (заготовка во вложении, разумеется, что доводка, шлифовка, надписи покраска в переди). Первоначально идея была банально переодеть то, что работало 1,5 года как первый мой полумакет. Сделав заготовку, пришел к выводу что пара пальчиков будет смотреться как тополя в известном месте. Сначала рассматривал варианты SRPP на 6п14, 6ж1+6п14, и как раз и вспомнил о фиксированном смещении в 6ф3п, собственно за решением бегать не пришлось, под вакуумный диод прорезал отверстия. Теперь ломаю голову)))))) (зато прелести "фиксы" на 1-о канальном макете начинаю ощущать: я убедился, что 6ф3 не плохо звучит, но не знал насколько неплохо:appl
.1. Касательно фиксированного смещения не могу поймать режим. У меня цифровой тестер и показания "пляшут" от 0,025 до 0,090 В !? Удалось загнать в рамки 0.038-0,044 В, но после перезапуска та же песня (((.
2. Еще моменты хотел уточнить по схемотехнике.
а. в катоде драйвера тантал 150х6 В (других не имею (((( ), судя по смещению 1,5 В в триоде, ексцессов с емкостью быть не должно(уточнение на всякий случай).
б. возможна ли замена электролита С3-50 мкФ в Авторской схеме на неполярный, типа бумаги, пленки и т.д.
Немножко эзотерики, поскольку делаю для "себя любимого"(только не смейтесь). Планирую разводку делать соноправленным монопроводом ПЭЛ диаметром жилы 0,4, свитым в "косичку" и луженым "серебряным" припоем (Sn(96,5)+Ag(3,5)). Кто нибудь лудил подобным или похожим припоем провод, какие впечатления от звукового эффекта?
Заранее благодарю за консультации.
S
Svin
Местный
Я, конечно, не Манаков, но могу наверное подмочь...
1. Видимо у Вас питание плавает. Вы же не от батарейки питаетесь?
2.а. Тантал, говорят, очень плохо. Он вроде имеет свойства полупроводника.
2.б. Замена возможна, и даже приветствуется на бумагу или плёнку, только это не вяжется с размерами Вашего корпуса.
Тантал в этом усилителе вообще не нужен!!!!
Впаяйте его в материнку с которой гоняете музыку....
Фильтрация источника - это намного лучше, чем фильтрация усилителя....
1. Видимо у Вас питание плавает. Вы же не от батарейки питаетесь?
2.а. Тантал, говорят, очень плохо. Он вроде имеет свойства полупроводника.
2.б. Замена возможна, и даже приветствуется на бумагу или плёнку, только это не вяжется с размерами Вашего корпуса.
Тантал в этом усилителе вообще не нужен!!!!
Впаяйте его в материнку с которой гоняете музыку....
Фильтрация источника - это намного лучше, чем фильтрация усилителя....
page404
Местный
И Вам Спасибо.
1. Я вот тоже думаю, или же тестр цифровой ловит еще что нибудь (погрешности и все такое), или же емкость шунтирующая "логает".....
2а. Ну говорят что и блэк гэйт рулит... Тантал в наличии и оценить труда много не составит (главное что бы не "рванул" ))) ).... и живет дольше электролита и сглаживает лучше и на рабочую температуру иначе реагирует...
2б. Да вот есть такая идея, попробовать. Конечно все зависит от емкости - 50 мкФ набрать в такой корпус непросто, действительно...))))
По делу, вопрос уточняющий был: у господина Манакова в шунте (в оригинале) использовался танталовый конденсатор 150х16, есть ли опасность "пробоя" в постановки емкости 150х6? в автоматическом смещении у меня стоял 220х16 и вопросов не возникало по нему. Исключить его конечно можно, но если устроит "лианизирующее действие" местной ОС, меня это не устроит.(подобное барахло от akaiwa до fujikava продается в любом магазине дешевле 1-го ALPS)
1. Я вот тоже думаю, или же тестр цифровой ловит еще что нибудь (погрешности и все такое), или же емкость шунтирующая "логает".....
2а. Ну говорят что и блэк гэйт рулит... Тантал в наличии и оценить труда много не составит (главное что бы не "рванул" ))) ).... и живет дольше электролита и сглаживает лучше и на рабочую температуру иначе реагирует...
2б. Да вот есть такая идея, попробовать. Конечно все зависит от емкости - 50 мкФ набрать в такой корпус непросто, действительно...))))
По делу, вопрос уточняющий был: у господина Манакова в шунте (в оригинале) использовался танталовый конденсатор 150х16, есть ли опасность "пробоя" в постановки емкости 150х6? в автоматическом смещении у меня стоял 220х16 и вопросов не возникало по нему. Исключить его конечно можно, но если устроит "лианизирующее действие" местной ОС, меня это не устроит.(подобное барахло от akaiwa до fujikava продается в любом магазине дешевле 1-го ALPS)
Гэгэн
Active member
Существует расхожее мнение: "Тантал - это плохо!".
Также есть поговорка: "Слышал звон..."
Я много раз писал на форуме и выкладывал осцилограммы, танталовые конденсаторы при смещении постоянным напряжением - BIAS по параметрам и звуку превосходят алюминиевые.
Нет опасности пробоя конденсатора 6В в катоде драйвера.
Нужно нагрузить выпрямитель смещения резистором порядка 15к, параллельно ему поставить электролит 20-30мкФ.
Также есть поговорка: "Слышал звон..."
Я много раз писал на форуме и выкладывал осцилограммы, танталовые конденсаторы при смещении постоянным напряжением - BIAS по параметрам и звуку превосходят алюминиевые.
Нет опасности пробоя конденсатора 6В в катоде драйвера.
Нужно нагрузить выпрямитель смещения резистором порядка 15к, параллельно ему поставить электролит 20-30мкФ.
Jaster
Member
А можно уточнить, почему именно при фиксированном смещении тантал хорош. При автосмещении не годится? (видел тантал 680мф 6.3в)
Ghost
Местный
Мозгами шевелить пора, написано при смещении постоянным напряжением, значит в катод ставить можно.
page404
Местный
"Нужно нагрузить выпрямитель смещения резистором порядка 15к, параллельно ему поставить электролит 20-30мкФ."
Благодарю, это действительно дало результат, правда не видя Вашего ответа и в процессе "колдовства" сгладил цепью подсветки индикатора смещения:сразу после 6х2 резистор 22 кОм (уменьшу до 15 кОм)-светодиод с параллельным электролитом. Люфт уменьшился 0,044-0,046 В (ну это уже похоже на погрешности прибора). Звук радует (насколько может радовать 1-ин канал).
Большое Спасибо.
Благодарю, это действительно дало результат, правда не видя Вашего ответа и в процессе "колдовства" сгладил цепью подсветки индикатора смещения:сразу после 6х2 резистор 22 кОм (уменьшу до 15 кОм)-светодиод с параллельным электролитом. Люфт уменьшился 0,044-0,046 В (ну это уже похоже на погрешности прибора). Звук радует (насколько может радовать 1-ин канал).
Большое Спасибо.
S
serge_1
Member
Гонял от 45 до 30мА (просто хотел убедиться, что на 45мА выходной трансформатор не входит в насыщение и понизил ток, увеличив катодный резистор), разницы на слух не заметил. Она должна быть?
page404
Местный
Serge_1
В процессе первой настройки макета, при изменении тока от 0,01 до 0,06 В на технологическом резисторе, наблюдал рост громкости, напористости, появлялась воздушность и легкость звучания. Субъективно, разницы между 45 и 40 мА тока через пентодную часть я не увидел. Хотя за несколько часов понять насколько "хорошо" или "плохо", мне сложновато. А в автосмещении 6ф3 у меня работали с током 0,035 А (не верно, быть может, но других ламп не имел, а делал намертво по Авторской схеме) и нормально, нареканий нет. В идеале 2-а канала должны работать в одинаковых режимах, ИМХО.
В процессе первой настройки макета, при изменении тока от 0,01 до 0,06 В на технологическом резисторе, наблюдал рост громкости, напористости, появлялась воздушность и легкость звучания. Субъективно, разницы между 45 и 40 мА тока через пентодную часть я не увидел. Хотя за несколько часов понять насколько "хорошо" или "плохо", мне сложновато. А в автосмещении 6ф3 у меня работали с током 0,035 А (не верно, быть может, но других ламп не имел, а делал намертво по Авторской схеме) и нормально, нареканий нет. В идеале 2-а канала должны работать в одинаковых режимах, ИМХО.
L
l3VGV
Guest
Наверно имелись в виду Д22-5-0,1?
смотрю во всех копипастах растащили неведомый Д22-5-,01
V
Visooleg
Местный
Уважаемый Гэгэн а почему вы не применили фиксированное смещение в драйвере 6Ф3П ?
Гэгэн
Active member
Я уже несколько раз отвечал на этот вопрос; применял, не понравилось.
Так как в основном я слушаю классику и джаз, немного добрый старый рок и фьюжн, для меня более естественное и комфортное звучание при драйвере с автосмещением , при катодном резисторе не шунтированном конденсатором
Так как в основном я слушаю классику и джаз, немного добрый старый рок и фьюжн, для меня более естественное и комфортное звучание при драйвере с автосмещением , при катодном резисторе не шунтированном конденсатором
L
l3VGV
Guest
Собрал, отладил. Звучит! Хорошо звучит. Спасибо автору схемы и всем участникам форума, а также shost'u за выходные трансы :ku)
Выходные рансы твз. Силовик ТСА-270-1. Сам лично 15 лет назад в чуланчик поставил, и вот, сгодился
Сделал фиксированное смещение. Из-за отсутствия предохранителя на 5А не могу оценить всю силу, в данный момент играет через лампочку в 60Вт, громкость стоит 50%. Очень комфортный уровень, то что надо. Колонки yamaha-777. Звук очень нравится. Особенно у струнных. Басов хватает.
Дросселей нету, поставил сопротивление на 300Ом и 2 кондера по 100мкФ. Фона в динамиках нет вообще, даже если совать голову внутрь. Стоящий рядом транс гудит ощутимо громче даже с учетом того что гудение это не сильное.
Пара засад и решений:
Пролезает фон, скручиваю громкость - фон уходит. Стоял переменник R1 на 100кОм, сменил на 33кОм, фон ушел.
Очень странная засада - собрал схему питания на плате. При включении сгорает R1. 2Вт, что проволочный что млт2. с искоркой. Переделал на навесной монтаж - четко работает, не греется, не сгорает. :???:
В планах электронный дроссель для задержки подачи анодного напряжения и 6ти канальный вариант для 3х полосного стерео.
Выходные рансы твз. Силовик ТСА-270-1. Сам лично 15 лет назад в чуланчик поставил, и вот, сгодился
Сделал фиксированное смещение. Из-за отсутствия предохранителя на 5А не могу оценить всю силу, в данный момент играет через лампочку в 60Вт, громкость стоит 50%. Очень комфортный уровень, то что надо. Колонки yamaha-777. Звук очень нравится. Особенно у струнных. Басов хватает.
Дросселей нету, поставил сопротивление на 300Ом и 2 кондера по 100мкФ. Фона в динамиках нет вообще, даже если совать голову внутрь. Стоящий рядом транс гудит ощутимо громче даже с учетом того что гудение это не сильное.
Пара засад и решений:
Пролезает фон, скручиваю громкость - фон уходит. Стоял переменник R1 на 100кОм, сменил на 33кОм, фон ушел.
Очень странная засада - собрал схему питания на плате. При включении сгорает R1. 2Вт, что проволочный что млт2. с искоркой. Переделал на навесной монтаж - четко работает, не греется, не сгорает. :???:
В планах электронный дроссель для задержки подачи анодного напряжения и 6ти канальный вариант для 3х полосного стерео.
Ghost
Местный
Нет предохранителя, включите через лампу потом её замкните и выставьте ток покоя пентода и измерьте параметры драйвера и оконечника. И включайте уже без лампы, предохранителя 2А должно хватить.