Среднечастотный рупор для трехполосной высокочувствительной АС.

[Barbaris]

Никто и не рекомендует эту систему для тиражирования, поскольку данной системе от рождения уже лет сорок и тиражируют ее добровольно, опираясь на прослушивание аутентично построенных систем фирм Юниверсити, чему на Веге и на Аудиопортале приведена вся имеющаяся доступная информация. Любители занимаются не КОММЕРЧЕСКОЙ инсталяцией этих древних разработок, а САМОинсталяцией на свой собственный вкус, пытаясь понять, какой уровень требований у продвинутых аудиоспецов того времени имел место. Так что озвученные Вами требования предъявите к своей инсталяционной работе, применительно же к обсуждаемой системе - это уже поздновато, так как ее разработчики давно канули в лету. А мы - любители доверяем их трудам. Внесение же изменений в мид-сч звено дало столь заметное на слух и очевидное на АЧХ улучшение, что и не усматривается надобности ловить блох, комаров и прочих насекомых . Непрерывное 10-часовое отслушивание музыки разных жанров на этой системе не вызывает ни малейшего напряжения или дискомфорта , а это лучший показатель минимального уровня искажений и числовое значение этого уровня мало интересно. Каждый волен вносить в свои аппартаменты ту акустику, которую считает отвечающей необходимым и достаточным собственным требованиям. Карликовыми АС мы все уже давно наелись даже с превосходными параметрами, задокументированными в даташитах, однако хочется чего-то рыбного и мало изведанного. Когда в будущей жизни мы дойдем до серийного производства акустики, то пригласим соответствующих специалистов

 

[FranzUSSR]

знакомьтесь YL все давно придумано

• ylbrosure2.jpg

  69.6 KB

 

[FranzUSSR]

YL 7000 отличная конструкция

• a.jpg

  195.1 KB

 

[U.L.F.]

... Непрерывное 10-часовое отслушивание музыки разных жанров на этой системе не вызывает ни малейшего напряжения или дискомфорта , а это лучший показатель минимального уровня искажений и числовое значение этого уровня мало интересно...

Невольно захотелось немного вмешаться, на фоне всех дифирамбов в сторону столь монументальных рупорных конструкций и... предостеречь новичков, которые могут безрассудно кинуться в постройку дома таких конструкций(а у некоторых, ведь это может создать реальную угрозу распада семьи. :shock: ).
Непрерывное 10часовое отслушивание не так уж много говорит. Одному может понравиться, а другому...
Здесь очень часто проскакивали сравнения с концертным звучанием, а отсидеть 10часов далеко не на всяком концерте возможно и возможно ли вообще. Всегда хочется задать вопрос на тему того, что вот, например, нельзя не согласиться, что такая акустика умеет виртуально перенести слушателя на концерт, с его достаточно громкими уровнями, а вот умеет ли она играть на малых уровнях? Я лично знаю ответ на этот вопрос и озвучивать его не буду, а что скажут авторы?

...Карликовыми АС мы все уже давно наелись даже с превосходными параметрами, задокументированными в даташитах, однако хочется чего-то рыбного и мало изведанного.

Так всё-таки "наелись" или "хочется чего-то рыбного и мало изведанного" ? На самом деле это важно.

 

[J.Impro]

Непрерывное 10часовое отслушивание не так уж много говорит.

Говорит очень многое. Семьи уже нет.

Если позволите ссылку на Абрама Шпаца. Полностью отвечает моему опыту и пониманию проблем аудиофилии. Так длинно мне не выразиться)) Особенно близок пункт 2 об адаптации к звуку. Игнорирование этого пункта увеличивает кол-во пыли на планете.
http://soundex.ru/index.php?showtopic=33873
Впрочем, эту ссылку я бы везде подвешивал.
В настоящее время изучаю адаптацию к понижению аудиофильского качества звука Ощущение трезвости и чистоты.

 

[Alnic]

например, нельзя не согласиться, что такая акустика умеет виртуально перенести слушателя на концерт, с его достаточно громкими уровнями, а вот умеет ли она играть на малых уровнях? Я лично знаю ответ на этот вопрос и озвучивать его не буду, а что скажут авторы?

Дмитрий, позвольте уточнить, Вы имеете ввиду под "малыми уровнями" микродинамику, отработку мельчайших деталей или же работу при небольшом уровне создаваемого ЗД? Или первое во время второго? Поскольку авторы еще не ответили, я подожду, но очень интересно

P.S. Если от таких конструкций семья распадется, не жаль. Значит, то не семья.

 

[U.L.F.]

Уточнять не буду. Думаю и Вы, и авторы, и другие любители рупорных систем поняли о чём речь... подождём ответа. Для меня даже не столь важно что они ответят, я то ответ знаю, интересен сам факт ответа...

 

[Barbaris]

знакомьтесь YL все давно придумано
Посмотреть вложение 99644

Все, чем занимаетесь вы - это то, что еще более давно придумано, построено и успело кануть в небытие, вы извлекаете предметы из ПЫЛИ ВИНТАЖА , что удается купить на аукционах и каждый раз ликуете по поводу безвозвратно утеренного нынешней акустикой прекрасного звучания винтажных систем . Никто вас за это не упрекает, а, наоборот, рождает интерес к старому, утеренному. И спасибо за ваши настойчевые поиски старого, за умение раскопать и выигрышно преподнести шедевры старины. Мы не претендуем на открытие Америки, просто пытаемся в уже известных концепциях найти новые конкретные решения. Так что спасибо за вышу, как всегда, своевременную фактографию, которой уже переполнено мое личное акустическое досье

 

[svka]

Прежде чем рекомендовать АС для тиражирования, а, тем более, озвучивать цены, следует привести хотя бы основные её характеристики:
- чувствительность
- полоса и её неравномерность
- мощность и нелинейные искажения.
Иначе разочарования и убытки последователей неизбежны.

Здесь, на форуме, при подробном обсуждении эти характеристики, наверное, должны вытекать из результатов измерений.
Приведённые картинки с усреднением в 1/2 и 1/3 октавы не позволяют оценить неравномерность АЧХ.
Теперь уже почти стандарт - 1/12 октавы.
И даже грубо эти картинки не определяют качество сшивки полос; важнее тут - нелинейные искажения от мощности, тем более, когда резонансы динамиков находятся близко к краю или включены в рабочие полосы.

Тема совсем не завершена и, наверное, поэтому перевёрнута с ног на голову, что головы, те главного пока не хватает.

АлД, недавно я приглашал Вас послушать сие творение, но это показалось неинтересным. Можно ли как-то прояснить внезапный интерес к техническим нюансам? Если Вы что-то прослушали из предложенных в теме записей, то хотелось бы услышать Ваше мнение.
Приглашение же остается в силе...

Тема же развивается так, как это изначально задумано.
Мне не трудно сообщить результаты измерений, о которых Вы пишите. Но прежде, для более адекватного ответа, прошу Вас перечислить параметры и условия измерений, результаты которых хотите увидеть. Применительно к измерениям в квартире, конечно!
И с учетом Вашего опыта, если это возможно, хочется услышать: А какие значения искажений (SPL,95дБ) или неравномерность (1/12 октавы)для этого мидрупора Вы ожидаете ?

Что касается представления результатов с усреднением в 1/2 или 1/3 октавы, то такое сглаживание максимально наглядно отражает связь АЧХ и характера звучания. БОльшая же детализация АЧХ требует для аналогичной оценки намного бОльшего опыта... Лично мне, да и большинству читателей, вполне достаточно для адекватной оценки звучания этой АС мнения Бориса Борисовича, опыт которого в части достижения/оценки тембральной верности воспроизведения при изготовлении различных АС безусловно заслуживает внимания..

Но!..
Только для Вас - семейство АЧХ с различным усреднением:

• Сглаживание.jpg

  154.2 KB

И что же можно сказать об этом без прослушивания АС?

знакомьтесь YL все давно придумано

А что, в теме где-то говорится о каком-то революционном достижении? Это провокация..
Изначально решили поделится с сообществом результатом по реанимации известной, но незаслуженно забытой компоновки мидрупора с отличным звуком и на доступных, в отличие от почившей давным давно YL с килобаксовыми ценниками, компонентах..

...
Всегда хочется задать вопрос на тему того, что вот, например, нельзя не согласиться, что такая акустика умеет виртуально перенести слушателя на концерт, с его достаточно громкими уровнями, а вот умеет ли она играть на малых уровнях? Я лично знаю ответ на этот вопрос и озвучивать его не буду, а что скажут авторы?
Так всё-таки "наелись" или "хочется чего-то рыбного и мало изведанного" ? На самом деле это важно.

Дмитрий, неужели полагаете, что бОльшую часть времени я в квартире прослушиваю любую музыку на громкости реального исполнения? Особенно симфоническую.. Малые составы слушаю только на реальной громкости исполнения. Скажу еще раз.. Эта конструкция обеспечивает отличное и комфортное звучание дома на любой желаемой громкости... На уровнях от совсем малых до неприлично больших..Полагаю, что это свойство адекватно исполненных рупорных систем с компрессионными драйверами многим известно.

А по поводу "наелись" или "хочется чего-то рыбного и мало изведанного" скажу так - имхо, эфект новизны звучания этого мида в этой АС для многих прослушавших сопоставим с эффектом разорвавшейся бомбы..

 

[U.L.F.]

...
... Скажу еще раз.. Эта конструкция обеспечивает отличное и комфортное звучание дома на любой желаемой громкости... На уровнях от совсем малых до неприлично больших..Полагаю, что это свойство адекватно исполненных рупорных систем с компрессионными драйверами многим известно. ...

Сергей спасибо за ответ, я подозревал и опасался, что он будет именно таким. Ну что ж, остаётся только пожелать удачи всем, вставшим на путь строительства подобных систем для городской квартиры. О себе скажу, что для себя лично - НИКОГДА!!!

 

[Barbaris]

U.L.F. - самое главное в том, что обсуждаемая система превосходно себя ведет на малых громкостях, не теряя деталей. Но, что самое главное, сохраняет ТЕМБРАЛЬНУЮ ВЕРНОСТЬ при уменьшении громкости.

 

[Ал.Д.]

АлД, недавно я приглашал Вас послушать сие творение, но это показалось неинтересным. Можно ли как-то прояснить внезапный интерес к техническим нюансам? Если Вы что-то прослушали из предложенных в теме записей, то хотелось бы услышать Ваше мнение.
Приглашение же остается в силе...

Тема же развивается так, как это изначально задумано.
Мне не трудно сообщить результаты измерений, о которых Вы пишите. Но прежде, для более адекватного ответа, прошу Вас перечислить параметры и условия измерений, результаты которых хотите увидеть. Применительно к измерениям в квартире, конечно!
И с учетом Вашего опыта, если это возможно, хочется услышать: А какие значения искажений (SPL,95дБ) или неравномерность (1/12 октавы)для этого мидрупора Вы ожидаете ?

Сергей, в ответ на прошлое приглашение я специально послал Вам статью с методикой грамотных любительских (!) измерений рупорных систем в домашних (!) условиях, поэтому мой интерес не внезапный и -
чистый альтруизм, те бескорыстное желание помочь делать АС осмысленно, на современном техническом уровне. Видимо, пропустили её мимо.
Как, кстати, и то, что Ал.Д. - Александр Дмитриевич.

Меня домашние рупорные системы не очень интересуют, но желанные и не травмирующие ушей любителей рупоров цифры можно озвучить: гармоники меньше 0,5% на уровне 95 дБ на метре, неравномерность АЧХ - 6 дБ. Цифры -совсем не запредельные.

 

[J.Impro]

Ал.Д. МБ стоит послушать? И тогда не придется ходить так часто в Ф-ию?
Вдруг, потому и ходим, что не находим. А тут эффект разорвавшейся бомбы рядом совсем
Кстати, почему никогда такого эффекта не бывает при прослушивании живого оркестра в зале концертной? Ни тебе середины, ни мида, ни давления....оркестрик какой то малюсенький.

Дмитрий, кажется знает ответ на этот вопрос. Знает и Макаров.

Интересно, есть хоть один обладатель Р с обработанной Кдп?

 

[Barbaris]

J.Impro -Ходить в Филармонию все равно придется - там доминирует отраженный звук, а в случае домашних полнорупорных систем - направленный звук. Они все же заметно отличаются друг от друга даже при равных звуковых давлениях и имеют каждый свою привлекательность, не исключают друг друга, а дополняют. Дома вы можете прослушать большое количество "бессмертных концертов" прошлого и некоторые, по желанию, ныне выступающие составы, а в Филармонии - только ныне выступающие, да и то только те из них, которые соизволили заглянуть в Ваш город.

 

[BETEP]

А как же срослись диафрагма на 1гр и подвижка НЧ весом 60гр? Куда делись "отставания"? гы-гы

 

[svka]

Сергей, в ответ на прошлое приглашение я специально послал Вам статью с методикой грамотных любительских (!) измерений рупорных систем в домашних (!) условиях, поэтому мой интерес не внезапный и -
чистый альтруизм, те бескорыстное желание помочь делать АС осмысленно, на современном техническом уровне. Видимо, пропустили её мимо.
Как, кстати, и то, что Ал.Д. - Александр Дмитриевич.

Меня домашние рупорные системы не очень интересуют, но желанные и не травмирующие ушей любителей рупоров цифры можно озвучить: гармоники меньше 0,5% на уровне 95 дБ на метре, неравномерность АЧХ - 6 дБ. Цифры -совсем не запредельные.

Александр Дмитриевич, спасибо за интерес к теме. И помню, конечно, Ваши инициалы.

Естественно прочитал многое на указанном Вами ресурсе . Ну согласитесь, нет там методик измерений. Да и результаты измерений параметров коротких рупоров с пятикилограммовыми драйверами от Altec мало интересны в контексте обсуждаемой в теме конструкции.. Другая это конструкция, включая и рупор и драйвер. И, что существенно, это трехполоска с совершенно иными частотами раздела.. И звучание соответственно иное тоже.. Со звучанием AltecОВ в коротких рупорах на середине с ФИ на НЧ, описываемых на этом ресурсе, знаком. Но тем, что слышал в реалиях не был восхищен ни разу..

 

[gheorghe]

...Результат будет гарантирован даже если в НЧ рупоре будут использованы другие 15" низкодобротные динамики (2А9, 2А-12 и др.)

Очень интересен опыт прослушки 2А-12 в АС Dean или Classic, помнится про 2А-9 Вы писали, что "С15W все таки шустрее и порождают звук с более приятной фактурой и разница в звуке относительно 2А-9 очевидна и в пользу С15W". У 2А-12 "мотор" слабее 2А-9 и мне кажется, что он будет еще хуже работать, чем последний и тем более хуже, чем C15W.
Об этой же проблеме писал раньше и Сергей (svka), что "при замене НЧ динамика С15W на другие модели звучание ухудшалось" и только после практической проверки была дана рекомендация применить как хороший вариант P.Audio WN-15S.
Я сейчас применяю 2А-12У4 Ломо в оформлении Jensen BLH и недоволен динамическими характеристиками НЧ звучания, бас какой-то "затянутый", "медленный", нет такой быстрой атаки как на прослушанных записей работы АС Dean. Непонятно почему это происходит, из-за оформления, динамика (в моем случае 2А-12) или из-за комнаты. Не хочется делать АС Dean на 2А-12 и иметь такой же не динамичный бас. Спасибо!

 

[svka]

..
Я сейчас применяю 2А-12У4 Ломо в оформлении Jensen BLH и недоволен динамическими характеристиками НЧ звучания, бас какой-то "затянутый", "медленный", нет такой быстрой атаки как на прослушанных записей работы АС Dean. Непонятно почему это происходит, из-за оформления, динамика (в моем случае 2А-12) или из-за комнаты. Не хочется делать АС Dean на 2А-12 и иметь такой же не динамичный бас. Спасибо!

В значительной степени звучание на НЧ определяется выходным сопротивлением усилителя.. Если слушаете с "лампой" и, возможно, без ООС, советую для сравнения послушать характер звучания на НЧ с транзисторным усилителем среднего уровня.. Для рупорных НЧ коэффициент демпфирования усилителя менее 10, что для модной ныне схемотехники довольно часто встречается, существенно снижает качество воспроизведения. Такие рекомендации от University мне попадались..

 

[Андрианов Игорь]

Можно объяснить немного по другому: при ламповике с высоким выходным будет расти общая добротность (есть формула), которая у 2а-12 итак обычно на грани и больше (в реальности) подходит для ФИ, т.е. попробуйте транзисторный усилитель

 

[Barbaris]

Характер звучания 2А12 в ДИНе изменится по сравнению с БЛХ Дженсен, так как обратная стороны его будет играть в ЗЯ, что уменьшает амплитуду колебаний диффузора и исключает затянутость, да и при движении вперед диффузору приходится протолкнуть воздух через довольно узкое отверстие - тоже не разбежишься - отсюда быстрота отработки баса - ИМХО