Среднечастотный рупор для трехполосной высокочувствительной АС.

[svka]

Сергей Владимирович и Борис Борисович есть маленькая просьба! Вы не могли бы продемонстрировать разницу в звучании Трембиты и Кобрафлекса так сказать в стык. У меня, как и у многих форумчан штатное оформление. Лично я не вижу в этом ничего негативного, звучание ДЭН-7 и Дэн -8 с Коброй в СЧ оцениваю как очень достаточное. Технически это осуществить не очень сложно, немного промочиться конечно придется зато все будет наглядно.
А гульфики ??. -- Ну их... Сергею большое спасибо за графики.

Много раз и в разных темах я уже писал о том, что аутентичное звучание Dean от University поразительно ясное и наполненное..
В конце концов только при появлении этих АС в доме я стал с удовольствием слушать симфоническую музыку, джаз и джазовый вокал. И именно из-за этого неординарного звучания занялся инструментальным анализом параметров этого решения инженеров от University Loudspeaker... Считаю, что мне в какой-то степени повезло - отличный звук стал доступен без многолетних поисков.. Чего и всем желаю.

Но есть одно НО, которое заключается в сохранении верного тембрального баланса аутентичной АС только при громкости не выше 80-85дБ. Несмотря на то, что на этой или меньшей громкости прослушиваем 99% своих записей, большая часть оркестровых записей для передачи тембрально верного звучания требуют громкость воспроизведения адекватную исполнению..

Попробую прояснить, в свяэи с чем имеются эти нюансы звучания .

На первой картинке -

• В теме 1 t30 comf vs max.jpg

  140.5 KB

АЧХ НЧ и СЧ(Cobreflex c драйвером T30) без ослабления и с ослаблением примерно на -6дБ, предусмотренного в оригинальном кроссовере. Видно, что Т30 (именно драйвер, не рупор!) имеет подъем чувствительности выше 1 кГц с максимумом на 2,5кГц, который и определяет тембрально верное воспроизведение только при ослаблении СЧ примерно -6дБ при громкости не более 80-85дБ. Отмечу, что ограничение громкости при домашнем прослушивании имеется всегда.. Мало кто может позволить прослушивать записи на громкости адекватной "живому" исполнению..

На второй картинке -

• В теме T30 vs K55V FrResp.jpg

  133.3 KB

АЧХ аутентичных НЧ+СЧ, где СЧ с ослаблением примерно -6дБ (то, что и на первой картинке), и для сравнения - АЧХ рупорного мида-прототипа с драйвером K55V. Полагаю, что различия в звучании этих двух конфигураций явно видны. Мид-рупор прототип с К55V обеспечивает тембрально максимально верное воспроизведение большинства имеющихся у меня записей. НО!.. Как понятно, при громкости адекватной громкости "живого" исполнения...

И на последней картинке - АЧХ компромиссного варианта мида (рупор Cobreflex c драйвером K55V без ослабления)..

• В теме T30 vs K55V 3.jpg

  132.4 KB

Несмотря на то, что звучание этих конфигураций отличаются, а на некоторых записях существенно, из собственного опыта скажу - любой! из этих вариантов рупорного мида с рупорной НЧ-секцией Dean будет радовать своего владельца реалистичностью и вовлеченностью звучания самых разнообразных записей!..

Вот такие комментарии... ..

 

[Barbaris]

Я как раз из тех, кто любит уровень, близкий к натуральному звучанию в зале музыкальных ансамблей от трех до ста музыкантов. Поэтому вариант с "Трембитой" оказался мне впору. Старый дом мне это позволяет. Очень важным для целостности звучания является коаксиальная конструкция излучателя в полосе 250-20000гц, поскольку пасть "Трембиты" легко и свободно поглащает джибиэлевский твитер, позволяя при этом перемещать его вперед-назад для лучшей сфазированности полос.

 

[vitalyk]

Вот такие комментарии... ..

для полноты "картины" еще бы ачх Т-30 в "прототипе".
Какой резонанс у т-30 и к55v?

 

[Barbaris]

vitalik - ответ вы найдете в посте 223 - там же приведен график нч-сч для прототипа с Т-30

 

[vitalyk]

vitalik - ответ вы найдете в посте 223 - там же приведен график нч-сч для прототипа с Т-30

Не нашел - там по описанию- рис1- Т-30 в Cobreflex, рис2 - "АЧХ аутентичных НЧ+СЧ" т.е. относительно Т-30, тоже самое, и рис3 - Cobreflex c драйвером K55V. Я же спрашиваю про Т-30 в новом рупоре. Или у Вас есть свои комментарии к приведенным графикам?
Какой резонанс у т-30 и к55v?

 

[Barbaris]

Не нашел - там по описанию- рис1- Т-30 в Cobreflex, рис2 - "АЧХ аутентичных НЧ+СЧ" т.е. относительно Т-30, тоже самое, и рис3 - Cobreflex c драйвером K55V. Я же спрашиваю про Т-30 в новом рупоре. Или у Вас есть свои комментарии к приведенным графикам?
Какой резонанс у т-30 и к55v?

Резонанс в районе 450 герц . В новый рупор мы его не ставили, так как и до опыта ясно, что он не подойдет как подошел к55. Это видно хотя бы из сравнения к55 и т30 в штатном рупоре. Вашему вниманию предложен наилучший вариант звучания новой Мид-СЧ-дудки под кличкой Трембита в исходном сетапе ДИН Юниверсити. Динамики к55 доступны на аукционах для приобретения. А плохих вариантов драйверов можно найти изрядное количество - стремитесь к лучшему!

 

[vitalyk]

Спасибо за исчерпывающий ответ. Хотелось, как раз, оценить вклад прототипа. Хороший результат. Так и оставите в потолок или будете крутить компактней?

 

[Barbaris]

Спасибо за исчерпывающий ответ. Хотелось, как раз, оценить вклад прототипа. Хороший результат. Так и оставите в потолок или будете крутить компактней?

Уже формируется более компактный вариант, но с бОльшей пастью. Будет вариант и на два драйвера , подключаемых через "штаны". Но драйверы при этом будут другие.

 

[U.L.F.]

Борис Борисович, а не планируете применить вот такой вариант закрутки, для компактности(Убедительнейшая просьба, не судите меня за столь безобразный эскиз)? Т.е., когда горловина как бы протыкает конструкцию в районе устья. Такой вариант очень удобен в плане установки, т.к. конструкция будет опираться на нижнюю кромку устья и на тыльную часть драйвера, а также привлекателен своей компактностью. Может, конечно, на Ваш профессиональный взгляд, у такого варианта и какие-то подводные камни есть?

 

[Barbaris]

Предлагаемая на рисунке конструкция красива, достаточно компактна, не один раз реализована и прекрасно себя показала. Но ее недостаток - сложность изготовления. По этой причине будет использована другая конфигурация: рупор будет укорочен в хвостовой части ровно настолько - насколько позволит высота НЧ-рупора плюс подставка под него. Устье будет лежать на верхней крышке басовой секции, а далее с использованием криволинейного угольника рупор спустится к полу вдоль задней стенки НЧ-секции и обопрется драйвером о пол. То-есть конфигурация перевернутой укороченной Трембиты. Я помню трудности при постройке предыдущего рупора "Хобот слоненка", поэтому в данном случае мы стремимся к максимальной простоте. Тем более, что эта простота дала прекрасные акустические результаты. Рупор будет пересчитан для этого на более высокую частоту среза 130 гц, при этом будет также для пользы дела увеличина площадь устья.

 

[U.L.F.]

Логично, тем более сзади Дин7(при угловой установке), в самом углу комнаты, остаётся незадействованная ниша... как раз под такой "хвостик" с драйвером.

 

[svka]

Логично, тем более сзади Дин7(при угловой установке), в самом углу комнаты, остаётся незадействованная ниша... как раз под такой "хвостик" с драйвером.

Ага, что-то вот эдак:

• new MID Dean small.jpg

  185.3 KB

Высота устья выбрана в том числе и исходя из расположения оси излучения мидрупора на уровне головы слушателей.
Компактно и весьма функционеально. Не правда ли?

 

[Barbaris]

Логично, тем более сзади Дин7(при угловой установке), в самом углу комнаты, остаётся незадействованная ниша... как раз под такой "хвостик" с драйвером.

Вот именно - эта цель и преследовалась.

U.L.F. - Вот так постепенно , шаг за шагом от разговоров в Говорилке перешли к звуку, затем к инструментальным измерениям и, наконец, к кострукции. Такого количества разнообразных графиков, показывающих всесторонне процесс разработки, пожалуй не найти ни в одной ветке, ни в одной теме - это заслуга svka, который не посчитал за труд провернуть такую массу измерений, да еще предоставить ее аудиообщественности - прекрасный пример для всех, любящих просто поговорить.

 

[Андрианов Игорь]

Высота устья выбрана в том числе и исходя из расположения оси излучения мидрупора на уровне головы слушателей.
Компактно и весьма функционеально. Не правда ли?

ИМХО, это намного более перспективная "трембита".

 

[U.L.F.]

... Вот так постепенно , шаг за шагом от разговоров в Говорилке перешли к звуку, затем к инструментальным измерениям и, наконец, к кострукции. ...

Тема эволюционирует, этого нельзя не признать. Очень хорошо, что не остановились на выкладывании аудио файликов. Поэтому она снова в акустическом разделе.

 

[Barbaris]

ИМХО, это намного более перспективная "трембита".

Да и прототип не будет выброшен, а приобретет более компактную форму плюс будет достаточно компактный вариант на спарку драйверов, даже более бюджетных чем к55. Начинать сразу со сложной в выполнении формы было большим риском, хотя уверенность в правильности подхода имела место, поскольку опиралась на предыдущий достаточно успешный опыт.

 

[Андрианов Игорь]

Успехов Вам, конечно!
Ну тогда осталось вскрыть последнюю карту: что за драйвер то ?
неужто китаёз какой-нибудь или Beag ?

 

[Barbaris]

В качестве спарки опробованы и хорошо показали себя даже на вдвое более коротком рупоре венгерские драйверы - фенолики Beag

 

[Юрий Луконин]

Эволюционирует не только тема, но и предмет обсуждения. На сегодня стараниями Сергея СВКА, Бориса Борисовича и многих участников форума демонстрируется рупорная система прошедшая многолетние обсуждения, технические испытания, прослушивание, измерение и наконец просто флуда. Система обрела новую форму своего развития -"Трембиту". И что же мы имеем? А имеем мы за вполне реальные деньги (порядка 3 т.у.е.) рупорную систему качество звучание которой позволит владельцу многие годы не думать о ее замене и сосредоточится наконец на просто -послушать музыку! НЧ комплектация - от 2А-12 или 2А9 и до ......., но 15 ти дюймовый и добротностью порядка - до 0,35. Усилитель? Как мы видим может быть любой! И ламповый, и транзисторный, на любителя! Провода? Да хоть золотые, хуже не будет! Хотя система и трех полосная, она имеет весьма доступные в изготовлении фильтры и практически не нуждается в масштабной и мучительной настройке. Материалы - фанера, ДСП. Хоть крашенная, хоть ламинированная - по бюджету. И самое главное - ЖЕЛАНИЕ сделать себе любимому и жене подарок к Новому году, хотя бы примите решение. Ни каких сомнений, избегайте советов, а особенно советчиков и давления с стороны. Думайте сами, тем более, что за Вас уже все решили. У вас все получится. Как говорит Б.Б.- пилу в руки!! Буду ждать подробных чертежей "Трембиты" Бориса Борисовича. Без суеты к концу весны я их сделаю.

И последнее.
Остается всего две недели!! Хочу поздравить всех у частников, читателей ветки и уважаемых топикстартеров Сергея Владимировича (он же СВКА) и Бориса Борисовича (он же Барбарис) с наступающим Новым годом! Успехов, радостей, покладистых и терпеливых жен, новых проектов и здоровья все это выдержать!!!:lol:

 

[Ал.Д.]

Прежде чем рекомендовать АС для тиражирования, а, тем более, озвучивать цены, следует привести хотя бы основные её характеристики:
- чувствительность
- полоса и её неравномерность
- мощность и нелинейные искажения.
Иначе разочарования и убытки последователей неизбежны.

Здесь, на форуме, при подробном обсуждении эти характеристики, наверное, должны вытекать из результатов измерений.
Приведённые картинки с усреднением в 1/2 и 1/3 октавы не позволяют оценить неравномерность АЧХ.
Теперь уже почти стандарт - 1/12 октавы.
И даже грубо эти картинки не определяют качество сшивки полос; важнее тут - нелинейные искажения от мощности, тем более, когда резонансы динамиков находятся близко к краю или включены в рабочие полосы.

Тема совсем не завершена и, наверное, поэтому перевёрнута с ног на голову, что головы, те главного пока не хватает.