Система Ю.А. Макарова

[Barbaris]

СМЫСЛ В ПОЛОСЕ ВНИЗ - в обычных жилых комнатах при движении вниз наиболее подходят малоразмерные щиты, для которых характерно значительное снижение количества комнатных мод. Также удачно в этих условиях использование басовых четвертьволновых рупоров, не претендующих на слишком глубокий низ в силу ограничений их размеров габаритами КдП, но дающих очень натуральное, близкое к естественному звучанию основных басовых инструментов со всеми деталями им присущими

 

[K_K]

СМЫСЛ В ПОЛОСЕ ВНИЗ - в обычных жилых комнатах при движении вниз наиболее подходят малоразмерные щиты, для которых характерно значительное снижение количества комнатных мод. Также удачно в этих условиях использование басовых четвертьволновых рупоров, не претендующих на слишком глубокий низ в силу ограничений их размеров габаритами КдП, но дающих очень натуральное, близкое к естественному звучанию основных басовых инструментов со всеми деталями им присущими

Борис Борисович, преимущество Щитов известно в малогабаритных комнатах. вы даже знаете, что я сам к этому иду

вы послушали два файла, которые я скинул? один полностью повторяет в эквализации моды сетапа с Монтанами WAS по их графику в месте прослушивания в ближнем поле. вы не заметили, что я только повторил диапазон до 250гц и музыка ПОЛНОСТЬЮ пропала? ритмо-темповая и нотная структура произведения как языком коровы слизана. абсолютная разница только из-за "мод на нч". может, мы и докопаемся, почему к сетапy Юрия Анатольевича есть претензия от многих коллег, что музыки нет, вовлечения, произведения абсолютно непонятны и не связаны? не проблемы ли на басе(горбы и провалы с отсутствием инфры) рушат всю структуру музпроизведения? вопрос нетривиальный. но данные файлы подтверждают, что это именно одна из проблем уж точно. хотя зато КАКОЙ БАС НА ЭКВАЛИЗИРОВАННОМ ФАЙЛЕ!!! вот это БАС у товарища с монтанами, такой точно редко где услышишь. у меня аж голова вибрирует в наушниках

ну хоть стреляйте, не поверю, что у Юрия Анатольевича(сужу по отсуствию ответов на мой вопрос о борьбе с нч стояками) нет стояков. там как минимум их два и провал сильный между ними с отсутствием инфрабаса. это архитектурная акустика. мне очень интересны методы борьба с такими стояками в КДП малого размера.

 

[Михаил К.]

СМЫСЛ В ПОЛОСЕ ВНИЗ - в обычных жилых комнатах при движении вниз наиболее подходят малоразмерные щиты, для которых характерно значительное снижение количества комнатных мод.

Комнатные моды - это резонансы помещения, они зависят от линейных размеров комнаты. От типа ас не зависят даже если это четвертьволновые рупора или щиты.
И потом, непонятна логика Вашего поста, он начинается, да еще заглавными буквами, -СМЫСЛ В ПОЛОСЕ ВНИЗ...-и мы все ждем что Вы таки продолжите свой посыл и ответите в чем же смысл полосы вниз и напишете - смысл в том что ...
а Вы продолжаете - для этого наиболее подходят и т.д.
Нет логики...

 

[vokivon]

Более того: АС и КдП нужно проектировать так, чтобы вертикальных стенок не было вообще: "скалы", "утёсы", "отвесные стены" и никаких вертикалей... Но это только одна из мер.

+100!... мало того, в КдП вообще не должно быть ничего параллельного: ни стен ни потолка... в идеале это касается как дверных, так и оконных проёмов...
И даже это не спасает окончательно, истинные НЧ можно получить только в очень больших помещениях, длину волны не уложить ни в лабиринты, ни в ФИ, ни в НЧ-ловушки, ниже самой нижней комнатной моды КдП превращается просто в большой наушник, со всеми его недостатками = Вы слушаете перепады давления, а не звуковые волны.

С уважением, Виктор.

 

[K_K]

+100!... мало того, в КдП вообще не должно быть ничего параллельного: ни стен ни потолка... в идеале это касается как дверных, так и оконных проёмов...
И даже это не спасает окончательно, истинные НЧ можно получить только в очень больших помещениях, длину волны не уложить ни в лабиринты, ни в ФИ, ни в НЧ-ловушки, ниже самой нижней комнатной моды КдП превращается просто в большой наушник, со всеми его недостатками = Вы слушаете перепады давления, а не звуковые волны.

С уважением, Виктор.

Вы очень адекватный и интересный собеседник. У меня без параллельных поверхностей(стен) кдп московская. По окончании и в течении работ рад был бы видеть вас в гостях

 

[K_K]

- Я, говорю вполне серьёзно: пусть большие АС "поклонятся".
- Более того: АС и КдП нужно проектировать так, чтобы вертикальных стенок не было вообще: "скалы", "утёсы", "отвесные стены" и никаких вертикалей... Но это только одна из мер.

Я надеюсь, вы адекватно понимаете, что в маленькой комнате с помощью непараллельных дощечек и решеток не достичь никакого результата в НЧ области, о которой я сейчас говорю? Это физически невозможно и могу вам привести материалы
Прошу, посмотрите внимательно мой вопрос: как справляетесь с модами-стояками в маленькой комнате на НЧ? Какая работа была для этого проведена? Была ли?

Про поклонения АС тоже не стоит. От того, что вы чуть сместите частоту резонанса, толку будет мало. Вы его просто сместите, а не подавите. Это как бороться с засухой посредством ведра с водой на многогектарном поле

 

[Михаил44]

Стояки непобедимы. Даже в обсуждаемой системе. К сожалению. Но минимальны и слушать не мешают.

 

[Barbaris]

Комнатные моды - это резонансы помещения, они зависят от линейных размеров комнаты. От типа ас не зависят даже если это четвертьволновые рупора или щиты.
И потом, непонятна логика Вашего поста, он начинается, да еще заглавными буквами, -СМЫСЛ В ПОЛОСЕ ВНИЗ...-а Вы продолжаете - для этого наиболее подходят и т.д.
D

Я следую Вашему совету не цитировать оппонента - вот для краткости я и взял начальный фрагмент из сообщения К_К, который тот набрал заглавными буквами. Посмотрите внимательнее ветку про малоразмерные щиты и Вы найдете ссылки на западных исследователей, которые демонстрируют изменения в модах комнаты за счет АКЗ - столько об этом говорено. Рупоры же хороши своей направленностью излучения - больше направленных и меньше отраженных звуков, что положительно сказывается на ясности звучания

 

[Михаил К.]

Я следую Вашему совету не цитировать оппонента - вот для краткости я и взял начальный фрагмент из сообщения К_К Посмотрите внимательнее ветку про малоразмерные щиты и Вы найдете

Опять логическое короткое замыкание - я последовал совету не цитировать сообщения оппонента и процитировал начальный фрагмент из сообщения оппонента...
А по существу (по смыслу) в общем получился такой диалог:

Вопрос К_К: Какой смысл в маленьких КдП стремиться вниз к полосе от 16 Гц, если там ниже первой моды по длинной стороне все равно ничего нет в силу ограничений габаритами КдП ?!

Ответ Барбарис: СМЫСЛ В ПОЛОСЕ ВНИЗ - наиболее подходят малоразмерные щиты и четвертьволновые рупора, не претендующие на слишком глубокий низ в силу ограничений габаритами КдП :shock:

Получается, не всегда краткость-сестра таланта...

Посмотрите внимательнее ветку про малоразмерные щиты и Вы найдете

Посмотрел, нашел Ваш пост о том, что как раз по сути именно Монтаны WAS подходят как идеальный вариант по нижнему регистру (низкодобротные динамики в правильном (в данном случае фи) оформлении) а вовсе не щиты.
В связи с чем вопрос: если в Монтанах ув. автора темы заменить МакКуоли на Кинапы 2А9 (к-рые по Вашим утверждениям царят в нижнем регистре и рвут всю фирму как Тузик грелку) , будет прорыв в звучании В ПОЛОСЕ ВНИЗ ?
Они вроде и по размеру подходят ...

 

[K_K]

Борис Борисович, не туда разговор опять уводится. Щитов нет, как и рупоров. Есть ас с Фи и 25гц, к ним добавится еще полоса ФИ с 16гц по -3. Целью стоит вовсе не расширение полосы вниз. Но оно случится, в небольшой кдп. Если бы картины и гобелены помогали, как вы говорите, то я бы не лез сюда с этим графиком Монтана Was. Кстати, в той комнате "гобелены и картины" не помогают, как вы могли убедиться на графике.

Еще раз, простой вопрос: кто как боролся с НЧ стояками(кому-то они приятны на слух, а мне совсем нет) в маленьких кдп? Юрий Анатольевич, вопрос к вам, как владельцу ФИ ас и небольшой комнаты.
Пока я понял, что нужно поколдовать с расположением ас, но это даже не полумера в борьбе со стояками. Может быть, высокодобротные широколосные НЧ поглотитети? На графике, который я привел, стоят узкочастотные басстрапы. Но походу их бездарно "толкнули", потому что совсем не видно результата. Сейчас привожу фото

 

[Andrey Nikitin]

Я надеюсь, вы адекватно понимаете... Про поклонения АС тоже не стоит...

- И даже адекватно слышу, что стОит.

...как бороться с засухой посредством ведра с водой на многогектарном поле...

- Запросто - в моей КдП, например, очень много "вёдер" хороших и разных... И каждое вносит свою "каплю". "Поклоны" же, повторюсь, только одна из (простейших) мер, которые приходится применять все в комплексе, в разных пропорциях... Вы же, видимо, ищете одну единственную, "волшебную", но таковой нет...

...Сейчас привожу фото...

- А это КдП?..

 

[K_K]

- И даже адекватно слышу, что стОит.



- Запросто - в моей КдП, например, очень много "вёдер" хороших и разных... И каждое вносит свою "каплю". "Поклоны" же, повторюсь, только одна из (простейших) мер, которые приходится применять все в комплексе, в разных пропорциях... Вы же, видимо, ищете одну единственную, "волшебную", но таковой нет...



3) - А это КдП?..

1 и 2 - так покажите замер на НЧ на месте прослушки

3) кдп хорошая - это линейность характеристик rt, мод и тд

Покажите, что у вас из этого вышло? Интересно rt во всем диапазоне частот и замер в месте прослушки или, если обвесить комнату решетками и обшить сосной на слух, она автоматически переходит в разряд кдп? Как считаете?
Может вы поделитесь, КаК боролись с НЧ резонансами? В кдп на фото хоть намек на это есть

Просто по вашей логике, я могу перенести систему в свою Омскую баню, обшитую деревом и с развешенными вениками, решетками на полу да ломаным потолком, и это будет кдп. Я правильно понимаю? Покажите графики, которые я прошу с места прослушки, коли вы практик

 

[Andrey Nikitin]

...Может вы поделитесь, КаК боролись с НЧ резонансами?...

- Давно уже поделился, но Вы же "не читатель"...

 

[K_K]

- Давно уже поделился, но Вы же "не читатель"...

Наклонять и двигать АС - это всем известные меры начального уровня(обязательные ) Вы правда считаете, что ими можно ограничиться? Если да, то покажите графики, которые я прошу
Вы же "практик"

 

[Andrey Nikitin]

...Вы правда считаете, что...

- Игры в "непонимание" - это у Вас такой вид саморекламы?..

 

[K_K]

- Игры в "непонимание" - это у Вас такой вид саморекламы?..

Вы издеваетесь? Можно ответить на мои простые вопросы, а не включать "сам дурак"?

Я задал вопрос по борьбе со стояками, вы отвечаете про поклоны. Спасибо, я в курсе этого. Только это дилетантский уровень в борьбе со стояками на нч

 

[Barbaris]

К_К: для начала снимите картину стояков в вашей комнате, походите с анализатором по комнате, а затем можно заняться применением известных Вам и неизвестных методов ослабления их влияния на звучание

 

[J.Impro]

К 16 герцам надо стремиться только на улице, в комнате к частотам 16-25 Герц вряд ли стоит стремиться. Однако в небольшой КдП вовсе отказываться от нижних частот в диапазоне 30-50 герц было бы странно, так как даже при наличии небольшой акустической обработки стен КдП , например, картинами или гобеленами в рамах обеспечивает прекрасный бас в этом диапазоне без артефактов вообще.

ББ, Вы проверяли это выносом картин и гобеленов? Мало верится, честно говоря. Если полотно натянуто, оно даст свой тон, если ослаблено, то вообще не о чем говорить. Это было бы слишком легко, скажем натяжным потолком исправить НЧ....

 

[Barbaris]

ББ, Вы проверяли это выносом картин и гобеленов? Мало верится, честно говоря. Если полотно натянуто, оно даст свой тон, если ослаблено, то вообще не о чем говорить. Это было бы слишком легко, скажем натяжным потолком исправить НЧ....

Надо просто комбинировать живопись на холстах, картоне, дереве и гобеленах. Одни поглощают, другие отражают. По крайней мере порхающего эхо не наблюдается

 

[K_K]

Надо просто комбинировать живопись на холстах, картоне, дереве и гобеленах. Одни поглощают, другие отражают. По крайней мере порхающего эхо не наблюдается

Обычно, при таких "усилиях" вы получаете большую неравномерность (на НЧ подъем). Точнее, всегда. От флаттера на сч и вч несложно избавиться, это не секрет. Только лучше не делать это криво

К_К: для начала снимите картину стояков в вашей комнате, походите с анализатором по комнате, а затем можно заняться применением известных Вам и неизвестных методов ослабления их влияния на звучание

Собственно, когда я получу точные параметры комнаты, можно будет заранее с небольшой погрешностью в калькуляторе акустическом смоделировать. А методы борьбы интересны уже сейчас. По поводу моей нынешней комнаты: там все хорошо с этим, длина более 10метров. У больших комнат тут огромное преимущество в поведении нч