Система Ю.А. Макарова

[wizard]

перемещение в комнате блокнотика соизмеримого со стикером слышно совершенно отчётливо и звуковая "картинка" в комнате, даже от пресловутого телевизора, претерпевает изменения от таких перемещений... как Вы любите выражаться: "всё прекрасно ухослышно"...

Интересные "блокнотики" у Вас...
Раньше портреты великих деятелей на рисовом зёрнышке рисовали.

Размеры моих стикеров не превышают 2 кв. сМ. Какого размера Ваш блокнотик?
Приклеены стикеры к алюминиевой панели и имеют алюминиевое покрытие, т.е даже на такой ничтожной площади, которую занимают, материал отражающий родственен.

Я понимаю, что проделать собственные опыты со стикерами на передних панелях транспорта/ДАКа/плейера, опровергающие мои, Вы не в состоянии. Ну, по разным причинам...

Тогда предлагаю эксперименты намного проще. Раз нет перечисленного оборудования, то можно попробовать неэлектические воздействия на такие части системы, которые у всех систем есть...
Если помните, коллега Козий использовал на практике мой совет обернуть демпфером StP сетевой кабель, и получил позитивный результат.

Понимаю, может, это для Вас очень сложно из-за необходимости довольно большого куска демпфера.
Предлагаю взять полоски этого демпфера шириной 4...5 сМ и обернуть ими, например, сетевые разъёмы, включаемые в аппаратуру.
И послушать результат. Есть он или нет... Без указания знака изменений.
Можно обернуть таким же образом и вилки, включаемые в розетки.
Очень смелые люди могут обернуть такими полосками собственно сетевой кабель в каком-нибудь одном, приглянувшимся им месте. :lol:
Интуитивно.

Ровно так же поступить с сигнальными разъёмами, особенно, если есть XLR.
Те, у кого есть отдельный транспорт и ДАК, могут это проделать с "цифровым" кабелем.

Ну, конечно, Вы, Виктор, будете утверждать, что утолщение разъёма демпфером слышно потому, что он столь "огромен", как и Ваш "блокнотик"... :smile:
Ну-ну, попробуйте свой "блокнотик" подвигать (без участия человека, держащего этот "блокнотик") по комнате в аудиосистеме, сходИте к кому-нибудь...
Если будут затруднения, приезжайте ко мне - вместе подвигаем... "Блокнотик" только не забудьте...
Тут Вы лично сможете убедиться, что стикер 2 кв. сМ даёт изменения, а блокнотик - нет.
Как Вы думаете, если несколько компакт-дисков в комнате переложИть с одного места на другое, изменится звучание или нет?:roll:

Надеюсь, те у кого ещё сохранились такие устаревшие носители, смогут дать ответ на этот вопрос.

 

[vokivon]

Интересные "блокнотики" у Вас...
Раньше портреты великих деятелей на рисовом зёрнышке рисовали.
Как Вы думаете, если несколько компакт-дисков в комнате переложИть с одного места на другое, изменится звучание или нет?
Надеюсь, те у кого ещё сохранились такие устаревшие носители, смогут дать ответ на этот вопрос.

Блокнотик? - блокнотик, как блокнотик:

• IMG_2043.JPG

  255.6 KB

• IMG_2045.JPG

  226.4 KB

Даже не фольгирован, без "великих" портретов и не одна из сторон не модифицирована клеевым слоем даже частично.
Можно положить, можно поставить в вертикаль слегка раздвинув, можно на боковую, меняя угол и "ось" фасадного направления, можно подвесить за разное место сборной спиральки, и даже раскрутить не возбраняется... если нить длинна = вращается долго.
Компакт-диск без своего хранилища уже гораздо крупней в размерах и изменения "звуковой" картинки ещё более очевидны (иль "ухослышны"?)... и немного в другом частотном диапазоне.
И телевизор как телевизор:

• IMG_2044.JPG

  130.4 KB

p.s.: когда-то давно проводил акустические опыты с рассыпанием различных круп по гладкому полу... вот уж где неисчислимое поле для "фокусов" с дифракционными звуковыми полями... супруга обиделась за не тщательную уборку...

С уважением, Виктор.

 

[wizard]

У меня, конечно, нет такого необыкновенного источника звуков музыки, как телевизор... :sad: Он стерео?
Вы уж рассказали бы, как правильно пользоваться таким источником звука, как останавливать "мгновенье", чтобы после насыпАния крупы сравнить с того же места на том же ... фрагменте, который слушал до насыпания это крупы.

У меня телевизор только на кухне, причём моно. Вчера переставлял аж половинку арбуза на столе - услышать различий не удалось.
Нужно ведь начинать с одного и того же фрагмента, а новости передают с довольно большим перерывом...

Намедни рассыплю по полу кухни сухой корм (крупу в нынешнее время нужно беречь) кошачий - пусть кошара принимает участие в опытах.

Вот, в КдП, когда кладу на пол решётки - это слышно.

А теперь гляньте на фото со стикерами - размеры стикера 1х2 сМ, толщина 4 мМ.
Все ещё настаиваете на версии дифракций и интерференций?

 

[K_K]

Юрий Анатольевич, может помните такие крошечные топперы ETI? Там тоже микроскопичные размеры и вес Но даже положив их на музыкальный центр или его колонку, было слышно эффект. Именно по причине интерференций и дифракций. Согласитесь, вес в несколько грамм слабо мог повлиять на резонансы... Тут все неоднозначно, в общем. Пока нет однозначности во всех этих опытах ваших, моих и других коллег.

Нужно корректное испытание, например, с транспортом. Благо, длинный аес/Ебу шнур не проблема(метров 5-10). Можно подсоединить его в другой комнате. И там просить кого-то перекладывать груз, а кто-то тем временем фиксирует результаты. Если будет совпадение, то вы однозначно правы. Если же не будет фиксирования, то... Интерференция

 

[wizard]

Нужно корректное испытание, например, с транспортом. Благо, длинный аес/Ебу шнур не проблема(метров 5-10). Можно подсоединить его в другой комнате. И там просить кого-то перекладывать груз, а кто-то тем временем фиксирует результаты. Если будет совпадение, то вы однозначно правы. Если же не будет фиксирования, то... Интерференция

Я могу эти стикеры, которые всего-то 1х2 сМ, снабдить двумя тонкими ниточкам, закрепив последние к стоке над транспортом.
Стикеры можно будет отклеить, но они останутся на своих местах с очень малым зазором от внешней панели транспорта или ДАКа, или верхних косынок стойки.
Масса стикеров ничтожна. Речь идёт не о воздействии массы, а о воздействии демпфирования поверхности.
Причём ВСЕ аппараты внутри ужЕ задемпфированы практически на 100% поверхности... и даже больше... :lol:

ЕТI, насколько я помню, совсем не плоские и не тонкие, и не размером 1х2х0,5 сМ, а трёхгранные призмы с рёбрами, типа радиаторов, специально и сделанными для дифракции и интерференции. И они прекрасно работают, разумеется, ... рассеивателями.

 

[K_K]

Юрий Анатольевич, последовал вашему совету, приобрел один диск Alpha. Как раз его доставка привезла, когда у меня гости с сундука прибыли. Если кратко, такой материал создан поражать воображение. Мы все тут очумели от 3D и прочего. Одна проблема - с музыкой это мало связано но звук да, поразительный, ощущение реальности редчайшее. очень хороший материал, приобрету второй. такие диски и нужны как Демонстрационные. но все-таки, продолжу пока долбить музыкальный материал

 

[wizard]

такой материал создан поражать воображение. Мы все тут очумели от 3D и прочего.

Я давно про этот и прочие диски фирмы Альфа говорил.
Очень легко и удобно отслеживать ухо-мозгом малейшие изменения в звучании системы.

И ещё очень рекомендую Глосса, BIS...
На многих их них и звуки музыки есть. :lol: На любой, наверное, вкус.
Фото дисков я давал здесь, в ветке.

Музыку нужно просто слушать, не задумываясь ужЕ о том, каков у системы голос.
Но звук основа любой музыки, а голос системы всегда может изменить трактовку звука записи, а потому и звуков музыки.
Значит, ...
Точность передачи звуков системой всего лишь гарантия сохранения звуков музыки с любых записей, как хороших, так и плохих, без изменения их ни к худшему, ни к лучшему.

Вот ещё диск с гарантией 3D на треке 2. И очень разнообразный по материалу.
И следующий, третий диск - тоже.
http://www.firstimpressionmusic.com/product_p/fimuhd067.htm

 

[K_K]

Я давно про этот и прочие диски фирмы Альфа говорил.
Очень легко и удобно отслеживать ухо-мозгом малейшие изменения в звучании системы.

И ещё очень рекомендую Глосса, BIS...
На многих их них и звуки музыки есть. :lol: На любой, наверное, вкус.
Фото дисков я давал здесь, в ветке.

Музыку нужно просто слушать, не задумываясь ужЕ о том, каков у системы голос.
Но звук основа любой музыки, а голос системы всегда может изменить трактовку звука записи, а потому и звуков музыки.
Значит, ...
Точность передачи звуков системой всего лишь гарантия сохранения звуков музыки с любых записей, как хороших, так и плохих, без изменения их ни к худшему, ни к лучшему.

Вот ещё диск с гарантией 3D на треке 2. И очень разнообразный по материалу.
И следующий, третий диск - тоже.
http://www.firstimpressionmusic.com/product_p/fimuhd067.htm

Юрий Анатольевич, Альфа еще более замечательный аудиофильский материал, чем FIM(4 у меня их, но не тот, на который вы ссылку дали). спасибо вам за них, это отличные Демо-диски и материал для отслеживания изменений:beer: заказал еще пару дисков от альфа

если интересно, записал одну композицию на видео и выложил в своей ветке

 

[wizard]

Да, послушал... С некоторым трудом узнал...
Конечно, через мои прикомповые колоночки слушать такой диск с ю-тьюба просто бессмысленно.
Но завтра попробую сравнить на компе и через эти же колоночки напрямую с диска.

Этот диск стАвил сегодняшним моим гостям в полноценной системе.

 

[K_K]

Да, послушал... С некоторым трудом узнал...
Конечно, через мои прикомповые колоночки слушать такой диск с ю-тьюба просто бессмысленно.
Но завтра попробую сравнить на компе и через эти же колоночки напрямую с диска.

Этот диск стАвил сегодняшним моим гостям в полноценной системе.

думаю, не имеет особого смысла равнять запись на айфон(с его микрофоном сбоку) и сд.

и все-таки, наушники куда более удобный и качественный инструмент для оценки записей у "компьютера", чем прикомповые колонки по крайней мере, между моими прикомповыe колонки(http://pult.ru/product/aktivnaya-akustika-marshall-stanmore) катастрофически отстают от любых наушников

 

[vokivon]

У меня, конечно, нет такого необыкновенного источника звуков музыки, как телевизор... :sad: Он стерео?
Вы уж рассказали бы, как правильно пользоваться таким источником звука, как останавливать "мгновенье", чтобы после насыпАния крупы сравнить с того же места на том же ... фрагменте, который слушал до насыпания это крупы.
Нужно ведь начинать с одного и того же фрагмента, а новости передают с довольно большим перерывом...
Вот, в КдП, когда кладу на пол решётки - это слышно.

Все, уважающие себя каналы телевидения, давно обеспечивают картинку стерео-звуком.
Повтор с одного и того же места? - нет проблем, масса "сервисов" обеспечивают такую возможность просматривать программы с любого момента по желанию смотрителя...
А крупы на полу как раз и выполняют роль "решёток", с одной лишь разницей, что чередование, высоты и узоры "холмов и впадин" могут быть сколь угодно причудливыми, в отличие от решёток, которые структурированы по определению...
Если в Герцах исчислять, то от 16 герц и до 20 килоГерц их располагается аж 19984 штуки, и каждый имеет свою длину волны... кому преимущество хотите отдать, для того и формируете круповую "холмистость" пола.
А якобы непрерывность "холмов" учтёт и "дробные" Герцы, которые так или иначе присутствуют при музыкальных приёмах "скольжения" от ноты к ноте и при прочих диссонансных явлениях, возникающих от неидеальной настройки музинструментов между собой...

С уважением, Виктор.

 

[K_K]

Юрий Анатольевич, как мы все помним, одним из споров слушателей по вашей системе всегда был бас. Кто-то "никогда такого не слышал", а кто расслышал низкочастотных гул, преобладающий над остальным диапазоном.
Совершенно случайно мне попались измерения одной инсталляции Гонг-Ав у владельца, который на сундуке выложил измерения в точке прослушивания (маленькая комната и ближнее поле). И это с учетом нескольких басстрапов(!). Поведение данных ас в маленькой комнате дает серьезный стояк на НЧ, как видим, почти 18дБ относительно уровня 1000гц. Без нескольких басстрапов могло быть и еще больше, и еще ниже НЧ мода



Не это ли тот "неслышимый более нигде, артикулированный низкий бас"? И опять же я вернусь к своему вопросу: как вы боретесь с НЧ стояками? Благодарю

Как вы считаете, такое преобладание НЧ диапазона и задир имеют отношение к качественному звуку? Напомню, что это график в ближнем поле. Судя по фото, там 1.5-1.8 до ас

 

[illarionovsp]

А как можно бороться с НЧ стояками? А в наших коморках никак. Таскать колонки по помещению и самому за ними таскаться. У меня прямо посреди комнаты НЧ яма. Ну и не слушаю я звук там.
В литературе можно встретить такие слова: "АЧХ ниже 50 Гц не приводим. Зависит исключительно от КдП".

 

[K_K]

А как можно бороться с НЧ стояками? А в наших коморках никак. Таскать колонки по помещению и самому за ними таскаться. У меня прямо посреди комнаты НЧ яма. Ну и не слушаю я звук там.
В литературе можно встретить такие слова: "АЧХ ниже 50 Гц не приводим. Зависит исключительно от КдП".

Рождается закономерный вопрос: НЧ стояк(по сути резонанс) может расцениваться как качественный бас? Имхо нет, это будет зависеть от опыта слушательского и вкусов, но нет все равно. Мне вскоре тоже предстоит с этим столкнуться, так как кдп будет меньшего размера парижская, чем сейчас. Зато ее можно будет заглушить и рассеять как угодно

Могу поднять эту проблему с практическим ее изучением. Допустим, у нас есть линейные мониторы(на них и можно будет проверить) и отписаться каждому, что из этого получилось. В эквалайзере повторяем частотку комнаты на НЧ на любом произведении и отписываемся, что выходит, если горб на 15дБ сделать в НЧ части(можно и с провалом, как на графике видим ) Кто-то может сказать, что так правильно? А ведь именно найдутся те, кто скажет, что им так больше нравится! Только к высокой верности это мало имеет отношения, согласны?

Лично я считаю, что мало хорошего, когда при пении кастрата фаранели он становится баритоном. Или когда скрипка становится виолончелью
Есть способ еще проще, можно выложить в общий доступ два файла:
1) оригинал
2) повторить стояки на НЧ комнаты

Мне думается, линейность баса в кдп - это важнейшая (одна из первоопределяющих) характеристика качественного тракта. Если кто не согласен, можно подисскутировать на этот счет. Грузы - это все прекрасно, но как быть с такой банальной характеристикой?

 

[K_K]

не поленился и залил оригинальный файл

http://webfile.ru/a438940bbe2c9ba20ed969b2be27ddbc

здесь файл, который повторил стояки и провалы Мотнтан в ближнем поле. это сетап, который установили специалисты из Гонг-АВ в коморке покупателя(коморка немного больше комнаты Юрия Анатольевича). по сути, мы услышим в сравнении, что происходит с оригинальным сигналом при выходе из линейных АС при неподготовленной на НЧ комнате и стремлении в такой комнате уйти ВНИЗ по НЧ.

спектр сигнала выше 250 гц я не трогал

http://webfile.ru/6896638211f389fc4d2cb3ab05996608

как вы могли увидеть, никаких 16гц на приведенном выше графике относительно НЧ-мод близко нет и это невозможно. зато есть жуткий горб на 40-50 и 100гц, притом достаточно высокодобротный из-за которого никак не расслышать близлежащие частоты, а тем более инфра НЧ, на которых особенность нашего слуха такова, что чувствительность его падает

СМЫСЛ В ПОЛОСЕ ВНИЗ в таких маленьких комнатах мне кто-нить объяснит???

Вскоре мне придется столкнуться с серьезной проблемой в меньшем помещении. Вот еще вброс:

Буквально как сегодня я услышал куда более "басящие" пукалки от фокал, чем в моей комнате играют скала. Притом, человек малоразбирающийся в звуке(вообще не аудиофил) в этой каморке сделал вывод, что они более басовитые(бас вкуснее), чем мои напольники в 60кв.м Я же услышал просто жуткий горб на миде в этой каморке 16кв.м. Очень разное понимание баса у всех, к сожалению. Очень бы хотелось любыми методами этих горбов избежать, которые кому-то "красят эмоции", а мне как серпом по яйцам

 

[wizard]

мне попались измерения одной инсталляции Гонг-Ав у владельца, который на сундуке выложил измерения в точке прослушивания (маленькая комната и ближнее поле). И это с учетом нескольких басстрапов(!). Поведение данных ас в маленькой комнате дает серьезный стояк на НЧ, как видим, почти 18дБ относительно уровня 1000гц. Без нескольких басстрапов могло быть и еще больше, и еще ниже НЧ мода

Ну, так и спрашивать правильнее у владельца системы, что там, да, как.
Если бы я слышал ТУ систему, то имел бы мнение о ней. Ссылочку дадите - почитаю...
Если система в Москве, если меня владелец пригласит, то ... мнение составлю.
А по фото и графикам не "лечУ".

Я ужЕ говорил, что тоже ранее предполагал, что КдП у меня недостаточно хороша, и усилитель не слишком низкоомен...
А, как оказалось, бОльшая часть проблем с НЧ в источнике.
Ну, при наличии, конечно, нормальных кабелей и т.д.

Вот, намедни приносил Олег несколько кабелей на тест. Включили между ДАКом и транспортом.
Валхалла-2, например, (да, ТА сАмая) дала сАмую неравномерную подачу (подъём) на мидбасе и "волнистость" ВЧ.
Самым равномерным и низкочастотным (на слух) оказался Элрод.
Модель не знаю и не интересовался - я всегда только слушатель.

Неужели Вы предполагаете, что всякие измерения АС безразличны к используемым при этом кабелях и прочей "чепухе", типа источников и усилителей?

 

[Andrey Nikitin]

А как можно бороться с НЧ стояками? А в наших коморках...

- АС (особенно если они большие) - понаклоняйте в разные стороны, лучше сразу в двух плоскостях...

 

[K_K]

- АС (особенно если они большие) понаклоняйте в разные стороны, лучше сразу в двух плоскостях...

Кланяться во время прослушки не лучший вариант. Мы ж не в церкви

 

[Andrey Nikitin]

...Мы ж не...

- Я, говорю вполне серьёзно: пусть большие АС "поклонятся".
- Более того: АС и КдП нужно проектировать так, чтобы вертикальных стенок не было вообще: "скалы", "утёсы", "отвесные стены" и никаких вертикалей... Но это только одна из мер.

 

[K_K]

Неужели Вы предполагаете, что всякие измерения АС безразличны к используемым при этом кабелях и прочей "чепухе", типа источников и усилителей?

Я не предполагаю, а знаю именно, что измерения практически не меняются (доли дБ не считаются). По крайне мере, с той же валхалла2 проблем не будет

А вот почему происходит возбуд усилителя(на сундуке недавно писали) при использовании кабеля "по-Макарову", это уже вызывает вопросы... Юрий Анатольевич, это бесполезный спор. Дайте пожалуйста точные размеры комнаты(чтоб мне не искать), мы посчитаем по акустическому калькулятору приблизительный расклад. Если хотите, при нашей встрече я могу замерить с точки прослушивания двумя разными софтами обстановку в кдп. Мы ж знаем, что микрофоны объективны, в отличие от наших ушей

Собственно, мой график иллюстрирует реальную картину всех комнат маленьких, тут хоть вешайся, но это факт. Просто кто-то горбы слышат как классный бас, а кто-то как нелинейность серьезную. Это очень сильно зависит от Понимания слушателем линейностей и нелинейностей. Мне вскоре предстоит столкнутся с этим ужасом, и я серьезно переживаю на этот счет. Мне бы очень не хотелось этих горбов(которые неизбежны в малых кдп, если не было спец обработки на НЧ)

Потому и предлагаю обсудить ваши методы борьбы с такими горбами в маленькой комнате. У меня будет где-то 20-23кв.м, что накладывает серьезные проблемы на НЧ при 16гц по -3

Кстати, файлы мои никто не послушал?