A
aleksey12
Местный
Извините я не в теме , не подскажете что с кпд происходит в н фрейм ?
B
Barbaris
Местный
Предположительно, КПД Н-фрейма будет выше многих других оформлений, увеличиваясь в направлении басовых рупоров
ДИН 7 с Трембитой - совершенно беспроигрышный вариант домашней системы. Насчет конуры не стоит беспокоится - если только позволят размеры КДП - звучание будет далеко не "конурное", так что собачке придется довольствоваться хозяйским диваном
B
Bigserpent
Местный
Борис Борисович!
Правильно ли я понимаю, что Н-фрейму WE в принципе все равно, какая его часть будет фронтальной - с меньшим сечением или с большим? (вопрос из-за проработки компоновки СЧ рупора)
Правильно ли я понимаю, что Н-фрейму WE в принципе все равно, какая его часть будет фронтальной - с меньшим сечением или с большим? (вопрос из-за проработки компоновки СЧ рупора)
B
Barbaris
Местный
Для басового звена , думаю, это допустимо, но жалюзи придется переставить.
Здесь ситуация точно такая же как с обычным сабвуфером, который устанавливается в любом месте и в любой ориентации. Кроме того ничто не запрещает делать трубу постоянного сечения, а для рупора сделать подставку.
J
janikol
Member
ну если сравнивать с тем же "U- фрейм" то отдача в "н-фрейм" существенно снижается, но тем не менее радует что она снижается вместе с нижней граничной частотой, на то есть реальные графики и замеры, это в своих работах доходчиво описал Мартин Дж.Кинг
B
Barbaris
Местный
Я имел ввиду сравнение с вне-фреймовыми акустическими оформлениями. Работы М.Д.Кинга - давно у меня в качестве настольной книги - слежу за его рекомендациями неустанно. Для меня особо ценно именно снижение граничной рабочей частоты, а возможное снижение отдачи легко компенсируется соответствующим выбором басовика нужной чувствительности
J
Jamper
Местный
Что скажите по этому варианту , будет ли на пользу ?
Более эстетично гг прячется в дно вв=хорна.+ меньше изгибов в рупоре и на пол метра (на глаз) увеличится длина рупора .
Как себя ведет звук отражаясь перед диффузором в панель ? По примерам отражения звуковой волны - она должна под небольшим наклоном снова отразиться в диффузор.звук = воздух. Диф как бы сам в себя атакует звуком=воздухом . Звук в место того что бы сразу уйти в рупор будет микросекунды себя атаковать .
И последний вопрос - нужна ли 2а12 пред рупорная камера перед передом диффузора ?
Знаний мало ( Опираюсь на свои малые знания.прислушиваясь к Вашим
Более эстетично гг прячется в дно вв=хорна.+ меньше изгибов в рупоре и на пол метра (на глаз) увеличится длина рупора .
Как себя ведет звук отражаясь перед диффузором в панель ? По примерам отражения звуковой волны - она должна под небольшим наклоном снова отразиться в диффузор.звук = воздух. Диф как бы сам в себя атакует звуком=воздухом . Звук в место того что бы сразу уйти в рупор будет микросекунды себя атаковать .
И последний вопрос - нужна ли 2а12 пред рупорная камера перед передом диффузора ?
Знаний мало ( Опираюсь на свои малые знания.прислушиваясь к Вашим
B
Barbaris
Местный
В вашем случае (при недостатке знаний) лучше не мудрить, а просто повторить успешную конструкцию. В противном случае необходимо полностью пересчитать рупор, так как простое приделывание канала ( от лукавого) ничего хорошего не даст. Впрочем такая компоновка вполне имеет право на существование в случае пересчета рупора.
masterspammer
Местный
Получающаяся (после полного пересчёта) конструкция напоминает мне vitavox thunderbolt по расположение динамика, а на получающийся скошенный угол аутентично разместить колёсики, как и было в той конструкции. Пропорции так же приблизятся к thunderboltовсиким, глубина увеличится.
Пока же повторяю данный рупор практически "как есть" - без изменений в форме канала, с одними лишь технологическими изменениями, позволяющими собирать его по частям, что актуально в условиях жилого помещения, ценой некоторого усложнения конструкции.
P.S. в оригинальной конструкции расположение динамика сверху позволяет экспериментировать с камерой после изготовления рупора.
Пока же повторяю данный рупор практически "как есть" - без изменений в форме канала, с одними лишь технологическими изменениями, позволяющими собирать его по частям, что актуально в условиях жилого помещения, ценой некоторого усложнения конструкции.
P.S. в оригинальной конструкции расположение динамика сверху позволяет экспериментировать с камерой после изготовления рупора.
L
Londonsk
Местный
Здравствуйте Борис Борисович. Вопрос по H-Фрейму. Не подскажете, подойдут ли эти динамики для нижней средней полосы? На низ хотел JBL D-130 15 дюймовые, и на среднюю двенашку JBL D-131. Если 130-тые подойдут, то какой ящик? Ш. В. Г. и где середина для крепления динамика. Фотографию прилагаю с параметрами. Извините за беспокойство. С уважением, Евгений.
B
Barbaris
Местный
L
Londonsk
Местный
Спасибо огромное, Борис Борисович. Еще один последний вопрос. Подойдут ли 130-тые в варьиотивный Onken? И подойдут ли средние рупора, которые продает сейчас Юра Лиховол?
B
Barbaris
Местный
Подойдут на пределе. СЧ-рупор от Лиховола может быть использован со 131-м
B
Barbaris
Местный
К 16 герцам надо стремиться только на улице, в комнате к частотам 16-25 Герц вряд ли стоит стремиться. Однако в небольшой КдП вовсе отказываться от нижних частот в диапазоне 30-50 герц было бы странно, так как даже при наличии небольшой акустической обработки стен КдП , например, картинами или гобеленами в рамах обеспечивает прекрасный бас в этом диапазоне без артефактов вообще. Данный вывод проверен на басовых рупорах с частотой среза 45-50 герц, на малоразмерных щитах с высокодобротными Альфами по 2 шт на канал и на вариативном Онкене с полностью непараллельными стенками с использованием в каждом канале по 2 шт 2А9. Что касается Монтан, то вряд ли возможна прямая замена штатных динамиков на 2А9, так как они имеют меньшую чувствительность, да и разные добротности. Но в басовом рупоре с устьем 2000х2000 мм 4 шт. 2А9 напрочь переиграли 4 шт. ТАД в диапазоне до 300 Гц , но это было в зале площадью 70-80 кв.м. Что касается цитаты моего сообщения от 2011 г, Вами приведенного, то оно соответствует общепринятой концепции больших щитов для получения достоверного баса. Однако под давлением положительных результатов экспериментов с малоразмерными щитами с Альфами, проведенными любителями из Винницы, Мариуполя (там не было дефицита с Альфами), я решился лично убедиться в возможности получения качественного нижнего регистра именно на малоразмерных щитах. И получил прекрасный результат, публично признавшись в ретроградности моей прежней убежденности (это было на рубеже 2012-2013 гг.). Но более интересна картина изменения комнатных мод при использовании малоразмерных щитов, о чем говорено в ветке по малоразмерным щитам, но я не могу так быстро как Вы найти нужный фрагмент со ссылками на труды зарубежных специалистов по диполям. Кто интересуется малоразмерными щитами, тот легко обнаруживает нужную информацию при изучении соответствующей ветки в ПОЛНОМ объеме, а не на основе случайно вырванной информации из большой ветки
Михаил К.
Местный
Удивительное дело, как в зале площадью 70-80 кв.м. этот 2А9 с его диффузором из промокашки, который прогибается даже от легкого нажатия на него пальцем и без оформления (т.е. без акустической нагрузки на него) на 35 гц и 4 Ваттах уже работает в зонном режиме (т.е. излучает все что только можно кроме основного тона), слил ТАДу с жестким и прочным диффузором по полной, а в рупоре, где жесткость диффузора становится уже первостепенно необходимым условием, вдруг в зале той же площадью 70-80 кв.м. "напрочь переиграл" ...
Подробности :
http://www.audioportal.com/showthre...Активная-Париж?p=896806&viewfull=1#post896806
http://www.audioportal.com/showthre...Активная-Париж?p=896876&viewfull=1#post896876
http://www.audioportal.com/showthre...Активная-Париж?p=896881&viewfull=1#post896881
Правильно я понимаю, по Вашему мнению выходит так- чем слабее магнитная система динамика и дряблее его диффузор, тем он лучше звучит в рупоре ?
ХРЮН
AUDIO Team
этот 2А9 с его диффузором из промокашки, который прогибается даже от легкого нажатия на него пальцем и без оформления (т.е. без акустической нагрузки на него) на 35 гц и 4 Ваттах уже работает в зонном режиме (т.е. излучает все что только можно кроме основного тона
Правильно я понимаю, по Вашему мнению выходит так- чем слабее магнитная система динамика и дряблее его диффузор, тем он лучше звучит в рупоре ?
Все-таки, у 2а9 диффузор никак НЕ из "промокашки" (хотя, они за время выпуска наверняка бывали разные по виду-вкусу-цвету и запаху). Скорее, он из грубой (и даже где-то дубовой) картонки, поскольку динамик изначально разрабатывался под рупорные АО (а также под ФИ и их комбинации с рупорными). Да и магнитная система у него не такая уж и слабая, индукция может и не рекордная, но так зато объем зазора довольно большой.
B
Barbaris
Местный
На тех небольших мощностях (посмотрите наклейку на динамике), на которые он рассчитан его "промокашка" вполне обеспечивает работу динамика 2А9 в поршневом режиме и в указанном мною выше рупоре он победно выиграл у ТАД, которые (8 штук) были задвинуты на полку ( в каждом рупоре играло по 4 шт. и легко можно было сравнить оба динамика). Несмотря на Ваш всесторонний напор - ну никак не могу принять Вашу позицию. В полосе до 300 Гц 2А9 безусловный фаворит, хотя преимущество его не так уж велико и его можно успешно использовать особенно с учетом не столь высокой стоимости. Возможно в Вашей паре 2А9 - ремонтные комплекты подвижки или вообще они могут быть от 25ГДН4 - тогда диффузор м.б. иного качества. Потом неплохо после стольких лет перемагнитить МС, т.к. магниты АЛЬНИ (без кобальта) за 50-60 лет несколько теряют намагниченность. Когда захотите практически использовать свою пару озаботьтесь этой процедурой и Вы не узнаете свою пару (если конечно она оригинальная).
K
K_K
Guest
Хватит этих фантазий, Михаил уже выложил две сравнительные разные записи. ТАД просто убил 2а9 по мнению всех слышавших. 2а9 - это хлам с помоек дешевый, создан для озвучки съезда комсомола, ТАД создан для высококачественных систем. И совершенно непонятно, зачем захламлять вопросы стояков на НЧ конструкциями из щита и 2а9, если есть для этого специализироаанная ветка
Михаил К.
Местный
Пара оригинальная в идеале из коробки. Не допускаете, что я померил их тесламетром перед тем как ?
Не знаю уж как Вам объяснить, попробую еще раз : у 2А9 диффузор весит вчетверо меньше, чем например у монтановских МакКуолей стоящих на нч в сис-ме ЮАМ при сопоставимой площади. При этом (у МакКуолей как и других аналогичных продвинутых нч-динамиков рассчитанных не для озвучки массовых мероприятий как 2А9, а именно для качественного воспроизведения ) он сделан по последним технологиям с компьютерным моделированием где надо толще, где можно -тоньше. с ребрами жесткости и т.д. У Ваших фаворитов никаких ребер жесткости нет. Как нет и подвески. Т.е. как грится "я тебя слепила из того, что было..." соответственно они и не расчитаны на какой то ход диффузора, необходимый для воспроизведения нч и т.д. Ну и алюминиевый каркас катушки - это электромагнитный тормоз
Чудес не бывает, поэтому диффузор у 2А9 значительно слабее и это дело просто не может быть не слышно на нормальном тракте.
Если Вы этого не слышите на своем тракте, значит просто Ваш тракт не позволяет услышать эти артефакты.
Вот и все...Просто напроситесь на прослушку к ув. ЮАМ со своими любимцами, сравните их с нормальными басовиками и сразу все поймете...
А кто нибудь еще кроме Вас знает об этой победном выигрыше (о к-ром Вы постоянно рассказываете во всех темах) ?
Может там были не ТАДы, а 2А9 были нужны просто для проверки наличия/отсутствия постоянки на выходе усилителей, а те неизвестные нормальные динамики, к-рые Вы ошибочно называете ТАДами, и убрали от греха подальше...
B
Barbaris
Местный
Михаил К: Не стоит сравнивать МакКоули с 2А9, так как первые рассчитаны и простроены на работу, начиная с суббасового режима, а 65 лет назад забот по саб-регистру вовсе не было, зато бас-регистр 2А9 от 40 до 300 Гц отрабатывал лучше многих мировых брендов тех лет. Как ни странно это преимущество оказалось столь стойким, что и сейчас они лучше многих современных брендов (особенно для использования в домашних системах, где не требуются большие мощности 300-1000вт -реальный диапазон мощностей современных динамиков - , а на мощности около ватта они спят и с трудом просыпаются). Кроме того, когда сам рассчитываешь и строишь акустическую систему, всегда можно найти решение максимально реализующее всех потенциальных особенностей динамиков. Что касается сравнительных испытаний с ТАДами, то преследовалась цель не досадить Вам, а получить наилучшее звучание серьезной басовой рупорной конструкции, для чего были произведены изрядные расходы. Посрамлены были и некоторые другие известные бренды.