Система Ю.А. Макарова

  • Автор темы Andrey Nikitin
Архив форума — только чтение
W

wizard

AUDIO Team
2 osip61

Да, Ваша запись звучит на всё тех же моих двухполосных прикомповых колоночках тонально сбалансированнее, нежели запись коллеги Шумилова.
И даже есть ощущение слегка приподнятого НЧ-диапазона.
Есть и ощущение недостаточного контроля за НЧ, некоторой их "пухлости".

На всех железках совершенно ясно, что недостаёт разрешения на СЧ/ВЧ. Видимо, источник и АС не позволяют.
При сравнении с записью Шумилова это особенно ясно.

Но, в любом случае, ю-тьюб - это даже не хайфай, поэтому позволяет только ознакомиться с содержанием записи, а не с её качеством.

Я сейчас как раз сделал новый подвес блоков ДАКа и транспорта, и осуществляю тонкую настройку КдП после этого.
И, в том числе, выслушиваю трек 10 на тест-диске №2 фирмы FIM, где именно эта же запись Аква Марин...

Приходится заботиться об абсолютной чёткости каждой "железки", о правдоподобности (для внутреннего слуха) их звучания.
И чтобы при этом контрабас звучал чётко и насыщенно, и с канифолью,... и перед "железками", а не в одной с ними плоскости.

При этом никаких электрических изменений в тракте не производится.
Так, всего лишь перемещение небольших деревянных рассеивателей в зоне за АС.
 
Andrey Nikitin

Andrey Nikitin

Местный
...Подробнее Ваш глубокомысленный посыл про...

- Вот мнение уже вышеупомянутого Фейнмана "о советчиках":

"Всё выглядит примерно так. Вы сидите и трудитесь в поте лица, вы работаете уже давно - и всё для того (например), чтобы открыть сейф. Но тут появляется умник, который понятия не имеет, что вы тут делаете, а знает только, что надо открыть сейф, и говорит: "А почему бы не попробовать 10:20:30?" Но ты не сидел сложа руки, ты ведь испробовал тысячу комбинаций, может ты уже пробовал 10:20:30. Может ты уже знаешь, что средние цифры - это 32, а не 20. Или уже установил, что в комбинации всего пять цифр... Так что будьте добры, не посылайте мне писем, в которых вы пытаетесь объяснить мне, как всё должно быть. Я их читаю - я их всегда читаю, для того, чтобы убедиться в том, что я уже думал о том что в них предлагается, - но отвечать на них слишком долго, так как, по правде говоря, они все на уровне "Давайте попробуем комбинацию 10:20:30"...".

А вот вам интересная идея...

- По моему, давать советы Макарову - по меньшей мере, самонадеянно, не говоря уже про "писАние" писем про "10:20:30"...:roll:
- Впрочем, Ю.А., в отличие от Фейнмана, имеет-таки время и силы на них отвечать... Вот это "загадка"... :D
 
В

Вольдемар

Member
osip61, внимательно прослушал обе Ваши записи. На Вашей аппаратуре бубенчики отсутствуют. Не слышно их. Остальное зализано,приглажено, действует расслабляюще. Слушать можно.
 
osip61

osip61

Местный
О как, а на другом форуме мне сказали, что бубенчики железобетонные. :D Бубенчики у меня действительно получились тяжелей, чем у Юрия Анатольевича. Контроля баса абсолютного у меня нет, это тоже верно, нужно заниматься с комнатой. На слух по ролику мне показалось что у Юрия Анатольевича (на записи Шумилова) немного не в теле струнные, подсушены. По себе знаю, что внутренний камертон нужно с чем-то равнять иногда.
И коли уж мы тут на словах верим как звучит, то ролик немного подправит то, что каждый себе напредставлял. Вживую конечно все будет намного лучше, но общая концепция звука будет схожа.
 
R

REACTOR-1

Guest
Юрий Анатольевич здравствуйте!
Какая площадь Вашей кдп?
 
R

REACTOR-1

Guest
Понятно, спасибо.
 
Михаил К.

Михаил К.

Местный
...Вы сидите и трудитесь в поте лица, вы работаете уже давно - и всё для того (например), чтобы открыть сейф. Но тут появляется умник, который понятия не имеет, что вы тут делаете, а знает только, что надо открыть сейф, и говорит: "А почему бы не попробовать 10:20:30?" Но ты не сидел сложа руки, ты ведь испробовал тысячу комбинаций, может ты уже пробовал 10:20:30. Может ты уже знаешь, что средние цифры - это 32, а не 20. Или уже установил, что в комбинации всего пять цифр... Так что будьте добры, не посылайте мне писем, в которых вы пытаетесь объяснить мне, как всё должно быть. Я их читаю - я их всегда читаю, для того, чтобы убедиться в том, что я уже думал о том что в них предлагается, - но отвечать на них слишком долго, так как, по правде говоря, они все на уровне "Давайте попробуем комбинацию 10:20:30"...".



- По моему, давать советы Макарову - по меньшей мере, самонадеянно, не говоря уже про "писАние" писем про "10:20:30"...:roll:
А если некий абстрактный участник обсуждения смотрит на приведенную фотографию сконструированного стеллажа и видит, что в ней в качестве элемента работающего на излом, применена "крестообразная пластина Мупро", к-рая не рассчитана работать на излом, а рассчитана только для выравнивания 4 профилей без нагрузки и уже выгнулась вбок под действием Марка Левинсона и примкнувшего к нему отягощения, он может посоветовать ув. Юрию Анатольевичу применить специально сделанный для работы под нагрузкой и на излом "соединитель Мупро в тяжелом исполнении" ?
Тем более, что этот соединитель один заменит собой 6 деталей ?
или этот тов. должен сказать себе - Куда мне лезть со своими советами, наверняка тут уже попробовали ставить все элементы Мупро предназначенные для работы на излом/изгиб и, в конце концов, остановились на том, который не предназначен для этого дела ? :D Потому что есть мнение Фейнмана, что так надо ...:D
 

Вложения

  • стойка 4.jpg
    51.8 KB
  • крестообразнаn.jpg
    26.2 KB
W

wizard

AUDIO Team
  • Настройка ново.jpg
    70.4 KB


  • Настройка ново.jpg
    68.2 KB


Как и сказал ранее, предыдущая версия подвеса была очень черновым вариантом, собранным из имевшихся на ТОТ момент деталями Мупро. Нынче этот вариант снят и заменён на другой, более продвинутый.
 
W

wizard

AUDIO Team
  • Настройка ново.jpg
    65.4 KB


  • Настройка ново.jpg
    66.8 KB


  • Настройка ново.jpg
    61.1 KB


  • Настройка ново.jpg
    72.3 KB


  • Настройка ново.jpg
    65 KB


Теперь конструктив позволяет подвесить и ДАК, и, особенно, транспорт на более длинных цепях.
Результат такого подвеса на звучание системы позитивный. :D
Старался порадовать сразу всех: и Михаила К., и Фейнмана, и Андрея Никитина.

Далее планирую и блок питания закрепить на этом же конструктиве повеса.
Не сделал этого сразу из желания отслушать каждый вариант изменений отдельно.

Буковая доска-платформа толщиной 45 мМ крепится к ранее применённому каркасу посредством 20 болтов М6 (такие отверстия и в таком количестве ужЕ были в каркасе).
На доску установлены 4-е самых мощных у МУПРО косынки с отгибами (сталь 4 мМ), предварительно, для удобства монтажа, соединённые между собой швеллерами на болтах М10.
А каждая пАра таких конструктов стянута между собой 4-мя шпильками М12 (по 2 слева и справа), а затем ещё двумя такими же шпильками в перепендикулярном направлении.

Затем такой модуль подвеса установлен на буковой платформе и закреплён 4-мя болтами М12.
В буковой платформе (электролобзиком) сделано окно для возможности установки грузов на стягивающие ДАК профили МРС, как это было и при ранее прменённом конструктиве.

К верхней шпильке М12 прикреплены цепи, держащие ДАК, к нижней шпильке М12 прикреплены цепи, держащие транспорт.

Намедни, в воскресенье, когда жара чуть спАла, съездил для закупки спец-подвесов с регулировкой натяжения (П-образная скоба с двумя болтами - один с левой, другой с правой резьбой).
Такие крепления используют, в частности, на оттяжках при установке антенн на крышах домов.
Регулируемые контр-форсы, наверное, не помню названия.

Планирую установить их на каждой их 4-х цепей подвеса транспорта, чтобы удобнее было выставлять горизонт по пузырьковому уровню, встроенному в механизм подвеса моторного узла транспорта.
 
W

wizard

AUDIO Team
  • Настройка ново.jpg
    58 KB


  • Настройка ново.jpg
    64.2 KB


  • Настройка ново.jpg
    52.1 KB


  • Настройка ново.jpg
    71.1 KB


Разумеется, новый конструкт подвеса изменил ранее сделанную настройку КдП, поэтому возникла необходимость изменения в количестве, положениях и местах расположения рассеивателей.

Изменения видны на фото.
Кошара тоже принимала активное участие в настройке.
Как только я снял с центрального блока Императора большой кедровый полуцилиндр, она сразу его заменила собой. :D
Но это было не лучшее решение - там не нужен теперь ни полуцилиндрический рассеиватель, ни, тем более, эффективный звукопоглотитель.

Специально сделаны акценты на фото: на правом и левом блоках выходных каскадов установлены пространственные рассеиватели, на которых лежат два кедровых полуцилиндра длиной 200 мМ: один диаметром 30 мМ, второй - 60 мМ.
Соответственно, площадь поверхностей этих полуцилиндров (без плоского основания) 0,009 и 0,019 кв.М, вместе 0,028 кв.М.
Обе пары полуцилиндров имеют площадь 0,056 кв.М.
Площадь поверхностей стен в КдП 74,5 кв.М по бетону.
Рассеиватели увеличивают эту площадь, положим, до 125 кв.М.

Тут без Андрея Никитина и его программы Компас не обойтись. :D
Только они смогут указать реальную площадь отражающих поверхностей в КдП.

Тогда: 20*log (0,056/125) = -45,3 дБ.
Это объясняет, насколько хорошо слышно, когда обе пАры полуцилиндров я быстро убираю или вновь кладу сверху на объёмные рассеиватели.
Но "слышно" даже наличие/отсутствие одной пАры маленьких или средних полуцилиндров.
В этом случае: 20*log (0,018/125) =-76,8 дБ или 20*log (0,038/125) = -70,3 дБ.

Такой быстрый доступ к изменению/регулировке площади рассеивателей в КдП позволяет проводить быструю демонстрацию наличия и глубины влияния неэлектрических регулировок в аудиосистеме.

Приведённые числа хорошо коррелирует с той приблизительной оценкой чувствительности КдП к изменениям в расположении пАры мелких рассеивателей, сделанные коллегой Krulfa во время предыдущего его визита ко мне.
 
K

K_K

Guest
"
Такой быстрый доступ к изменению/регулировке площади рассеивателей в КдП позволяет проводить быструю демонстрацию наличия и глубины влияния неэлектрических регулировок в аудиосистеме."

Юрий Анатольевич, да степень влияния рассеивания и поглощения в кдп можно продемонстрировать куда проще:D любой в своей системе может на тыловую часть своих ушей положить лодошки и постепенно закрывать радиус слышимости. моментально вырастает(сильно!) детальность и сцена лучше(намного) локализуется

каждый может проделать этот опыт у себя в тракте и обалдеть от качественных изменений. и высокое разрешение тут не причем, катастрофические изменения звука будут даже на музцентре:lol:

кто попробовал, отпишитесь. зачем очевидные(!!!) ВЕЩИ ЕЩЕ И ДЕМОНСТРИРОВАТЬ, сооружать для этого целые конструкции? ладошки каждый может у себя дома к ушам приложить и делов-то. при желании и пальцы растопыривать можно. изменения моментальные и очевидные. и это куда лучше и быстрее докажет нужность обработки КДП, чем всякие конструкции и лишние поездки людям
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Я давно предлагал рупористам, сделать миниатюрные навесные на уши...Но они предпочитают пилить.
 
Михаил К.

Михаил К.

Местный
Старался порадовать сразу всех: и Михаила К., и Фейнмана, и Андрея Никитина.
Ну вот и хорошо что все получилось...:D
Хотя меркуется, эта теория Фейнмана укладывается в цитату из Платоновского машиниста-наставника, к-рый так ревниво любил паровозы, что порой ревновал их даже к самому себе :"... А этот изо ржи да прямо в паровоз хочет ?! — Иди домой — рожу сначала умой, потом к паровозу подходи !!!"
:lol:
Возвращаясь к вопросу ув. Реактора о КдП, если высота потолков 2,56 м, то тогда какой номер проекта у Вашего дома ?
Или он нестандартный ? :D
 
W

wizard

AUDIO Team
Иди домой — рожу сначала умой, потом к паровозу подходи !!!"
:lol:

если высота потолков 2,56 м, то тогда какой номер проекта у Вашего дома ?
Или он нестандартный ? :D

Да, как раз вчера размещал фото и текст после помывки рожи и прочих частей тела в ванне... :D
Жара-с...
Нынешний "паровоз" тоже экспериментальный. Изучаю влияние разных подвесок на звук системы.

===

Высота дааавно измерена-таки рулеткой в нескольких точках и усреднена. :roll:
Какой проект - на доме не написано. :sad: Построен в 1969 г. В декабре заселён.
На окнах (внутри) было много наледи... Тогда.
Сейчас бы она очень пригодилась...
 
Р

Рыбак

Guest
Обе пары полуцилиндров имеют площадь 0,056 кв.М.
Площадь поверхностей стен в КдП 74,5 кв.М по бетону.
Рассеиватели увеличивают эту площадь, положим, до 125 кв.М

Тогда: 20*log (0,056/125) = -45,3 дБ.
Это объясняет, насколько хорошо слышно...

Фантазии аудиофилов границ не имеют: отношение площадей измеряются в децибелах, которые уже хорошо слышно.
Хотите услышать как финансы поют романсы? Используйте вместо процентов логарифмы!
 
W

wizard

AUDIO Team
каждый может проделать этот опыт у себя в тракте и обалдеть от качественных изменений. и высокое разрешение тут не причем, катастрофические изменения звука будут даже на музцентре:lol:

Я ужЕ для Вас говорил, но Вы-таки, по-прежнему, не читатель... :D

Пришивать ладони к ушам - это искажать человеческую природу.
Требуется согласование с Самим Креатором... Вы возьмётесь?

Я же говорю об управлении всего лишь средой обитания ушей и ГМ.
И показываю, какие небольшие размеры рассеивателей нужны, чтобы ухо-мозг ужЕ слышали изменения в звучании системы.

Представляете себе, Вы упорно настраиваете свои цифрофильтры на любезные Вам фазовые нули, а тут...приходит некто и подкладывает в Вашу КдП немного дровишек... :shock: И при этом ВСЯ настройка для ушей разъезжается...Как жить дальше?

Или кошка (она же переносной звукопоглотитель) занимает неположенное и ненастроенное для её присутствия место в КдП...
Или гостей заходит в КдП больше, чем допустимо по расчётному среднему звукопоглощению...
И звук-таки меняется в системе. И без ладошек к ушам.
Может, что-то поправить в ГМ? С возможностью внешнего доступа к регуляторам? :lol:

Некоторым, например, нравится ещё и слушать звуки музыки одновременно в наушниках и при работающих АС...
Это намного эффективнее, чем пришивание ладошек к ушам...
Помню, мне, например, не удавалось избавиться от слышания работающих АС даже в закрытых наушниках MDR10 и при выходе в коридор из КдП.
При этом я тщательно закрывал (своими немальникими по размеру ладошками) деревянные амбушюры этих наушников, сильно прижимая их у вместилищу ГМ...

===

А, вот, такие небольшие рассеиватели как раз и демонстрируют именно разрешающие способности аудиосистемы, а не ладошек, пришитых к ушам.
Очень легко услышать (при наличии-таки аудиосистемы, конечно, а не музцентра и ладошек), если послушать диск №504 фирмы Альфа.
Треки 2, 3, 4, 14, 20.
На треках 2, 3 и 4 достаточно первых 3 секунд. На треке 14 достаточно и минуты. На треке 20 - 2-х минут.
Эти треки позволяют услышать КАЧЕСТВЕННО перемещение полуцилиндра (т.е. перемещение полуцилиндра изменяет качество воспроизведения записи на ВЧ) диаметром 3 сМ и длиной 20 сМ в зоне за АС.

И будет слышно, что на указанных мною записях изменится реверберационный отклик в помещении записи, а также изменится материал (!) предметов, используемых перкашенс...
Кажущиеся для слуха изменения материалов от пластмассы до невысушенного дерева, а затем, наконец, до совершенно сухого и красиво (!) звучащего, т.е. неслучайно взятого для перкашенс дерева.

На диске №523 этой же фирмы Альфа для демонстрации разрешающей способности системы на ВЧ (и НЧ тоже) очень показательны треки 8, 9, 13, 14 и 15.
Трек 15 - это удары в множество колоколов... Смысл тот же, что и трек 22 на диске Триангл, т.е. момент удара не должен слышаться отдельно ни перед, ни до собственно удара.
Своего рода тестовые "прямоугольные" импульсы, но со "смыслом" для ушей и ГМ, а не для глаз. :smile:


Трек 14 - с женским вокалом. Очень легко понять, насколько он естественен или нет.

Очень показателен для проверки разрешающей способности системы в любой части звукового диапазона диск 2001 г. от фирмы Глосса GCD 921002.

На всех перечисленных дисках нет ни одной раздражающей ноты... :shock: Гарантирую...
И если таковые будут-таки слышны... Понятно?

Первичная проверка на диссонантность звучания системы делается на треке 1 диска 504 - там мокрыми пальцами по стеклянным краям каких-то плошек проводит исполнитель...
За 15 секунд до конца этой записи (она короткая, чуть больше минуты) становится ясно даже глухому... Попробуйте...
Надеюсь, у Вас получится... :lol:
 
V

VLADIV

Member
любой в своей системе может на тыловую часть своих ушей положить лодошки и постепенно закрывать радиус слышимости. моментально вырастает(сильно!) детальность и сцена лучше(намного) локализуется

каждый может проделать этот опыт у себя в тракте и обалдеть от качественных изменений. и высокое разрешение тут не причем, катастрофические изменения звука будут даже на музцентре:lol:

Я попробовал приложить ладоши и почувствовал изменение. Лучше и заметнее, когда ладоши в варежках.:))
 
W

wizard

AUDIO Team
Фантазии аудиофилов границ не имеют: отношение площадей измеряются в децибелах, которые уже хорошо слышно.

"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью..." :lol:
Ну, так и гармоники измеряют и в процентах, и в децибелах, хотя формальные различия в числовой форме не изменяют суть их наличия и слышимости.

Если кому-то покажется, что изменения площадей правильнее сопоставлять как 10*logХХ, поскольку мы имеем дело со слухом, то ничего не изменится по сути слышимых-таки эффектов, а лишь в числах, иллюстрирующих его проявление.
Для пуристов можно применять и проценты... Совершенно для ухо-ГМ нейтральная оценка. :D

Ведь слышимость наличия/отсутствия указанных полуцилиндров (и любых других предметов в КдП) происходит на сложной музыке, т.е. в условиях того, что называется маскировкой.
Поэтому, конечно, приходится констатировать, слышимость изменений в устройстве КдП у слуха просто фантастическая.
Недавно коллега Krulfa в этом убедился собственными ухо-мозгом.

Конечно, для этого нужно создать условия для экспериментов.
Причём в финансовом отношении, как вижу Вас особенно беспокоящем, это намного дешевле любых АС, усилителей и источников сигналов.

Лучше и заметнее, когда ладоши в варежках.:))

Недоработка, коллега. Не указан материал варежек, его звукопоглощающая способность и её ЧХ... :D
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме