Система Ю.А. Макарова

[Сергей А]

Юра , с чего бы? Запись уже содержит помещение , иначе никак , даже в студии , ( в меньшей мере) .
Наблюдатель , сначала не будем смешивать живой концерт и студийную запись. Ну а потом , как хотите , кто же спорит.
Студии тоже весьма сильно отличаются и по размеру и по оборудованию.

 

[J.Impro]

Это по большому счету. А на практике: иногда ремонт в студии бывает, иногда топочут верхние этажи, иногда синтезаторы пишу: воткнул прямо в пульт, можно и микрофон добавить - фоническая, как правило перезаглушенная, так што, проблем не создаст...А запись в студии - настоящая проблема. Не только техническая, но и философская))

 

[wizard]

• Настройка стой.jpg

  95 KB

• Настройка стой.jpg

  90.8 KB

• Настройка стой.jpg

  100.4 KB

Поставил сегодня и вторую пАру шпилек.
Заодно проверил прочность конструкции подвеса, о возможной потере которой заботливо предупреждал коллега Михаил К.
Даже при всех открученных 4-х болтах М10, крепящих кронштейны, на которых висит ДАК, никаких прогибов кронштейнов не было. Остальные 4 болта М10 стоЯли насмерть...

С двумя новыми шпильками стало удобнее размещать нагрузку массой на ДАК и на всю стойку.
Появились возможности бОльшей вариативности.

Удалось-таки снять груз с открывающейся крышки транспорта, а то слишком неудобно менять диски.
Пришлось-таки добавить на боковые стенки транспорта небольшие куски StP и увеличить груз на ДАКе.

Груз в красной ткани и серая коробка под ним - это нагрузка на всю стойку (около 21 кГ).

Груз в чёрной коробке (16,4 кГ) с оранжевой изолентой и серая коробка (10,2 кГ) под ним - это груз на самом ДАКе, не соприкасающийся с грузом на стойку.

Отдельно виден груз (6,7 кГ) в нише на средней крышке ДАКа.
В этой части корпуса ДАК сосредоточены несколько крышек - внешняя и внутренняя.
Несмотря на покрытие всех поверхностей ДАКа как внутри, так и снаружи демпфером StP, а крышки вообще покрыты каждая в отдельности, причём внутренняя с двух сторон, данный блок источника оказался весьма чувствителен к величине нагрузки массой, прикладываемой к разным зонам корпуса.

Очень сложно оказалось подобрать под этот небольшой груз материал подставки, чтобы не потерять ВЧ и не слишком выделить СЧ.
Кедровые полуцилиндры не подошли при новой конфигурации стойки и заменены на небольшой кусок сосновой решётки.

 

[wizard]

На первом фото виден упоминаемый ранее диск фирмы BIS "For Japan". Исполнения и запись разных произведений Баха весьма хороши.
Специально для коллеги СП... Там и дирижёр японский.
А то он недавно жаловался, что я якобы порекомендовал запись какой-то итальянской скрипачки, а запись оказалась, по словам СП, плохого качества. :lol:
Уж и не знаю, каким образом и на чём он определил качество якобы рекомендованной мною записи...

 

[dimo61]

Ничем. Дима просто палку перегнул. Замечательные ас. 14 часов(!!!) не отрываясь слушал связку а5х+ 2 dynaudio bm9sub c товарищем после установки в моей кдп. Первые два мы место искали, но тем не менее.

перегнул?

как раз перед твоим первым описанием звука адамов я послушал дома классик3 и мне было интересно сопоставить что нравится в звуке тебе и то что я услышал

вч частоты можно сказать условно неплохие,но вот с остальным всем беда... сч хороши для пластмассовых динамиков,бас (если это можно назвать басом ) лишь простителен для таких размеров колонок


главное что не понравилось ,это их возможности построения сцены в обычном жилом помещении с увы минимальной акустической обработкой




синим это сцена от моих диполей (без сабов) ,красным от адамов
зелёным точка прослушивания (до стены за колонками 2,1м)

причём это сцена от обычных коммерческих записей с искуственным объёмом , а не от двух микрофонных записей ..

попытка прослушивания адамов в "ближнем поле" увеличила количество баса в тональном балансе,но со сценой осталась та же беда фактически

попытка установки адамов ближе к стене (1,1 м ) показала ещё заметно худшие результаты

 

[dimo61]

Ничем. Дима просто палку перегнул. Замечательные ас. 14 часов(!!!) не отрываясь слушал связку а5х+ 2 dynaudio bm9sub c товарищем после установки в моей кдп. Первые два мы место искали, но тем не менее.

перегнул?

как раз перед твоим первым описанием звука адамов я послушал дома классик3 и мне было интересно сопоставить что нравится в звуке тебе и то что я услышал

вч частоты можно сказать условно неплохие,но вот с остальным......... сч хороши для "пластмассовых" динамиков,бас (если это можно назвать басом ) лишь простителен для таких размеров колонок


главное что не понравилось ,это их возможности построения сцены в обычном жилом помещении с увы минимальной акустической обработкой




синим это сцена от моих диполей (без сабов) ,красным от адамов
зелёным точка прослушивания (до стены за колонками 2,1м)

причём это сцена от обычных коммерческих записей с искуственным объёмом , а не от двух микрофонных записей ..

попытка прослушивания адамов в "ближнем поле" увеличила количество баса в тональном балансе,но со сценой осталась та же беда фактически

попытка установки адамов ближе к стене (1,1 м ) показала ещё заметно худшие результаты

 

[Михаил К.]

Заодно проверил прочность конструкции подвеса, о возможной потере которой заботливо предупреждал коллега Михаил К.
Даже при всех открученных 4-х болтах М10, крепящих кронштейны, на которых висит ДАК, никаких прогибов кронштейнов не было. Остальные 4 болта М10 стоЯли насмерть... .

Прочность этой конструкции нужно проверять не так. Нужно взять ее за верх (туда где Вы поставили шпильки по моему совету) и начать в резонанс раскачивать туда-сюда, туда-сюда как качели.
Если конструкция грамотная, она будет стоять насмерть, если нет - начнет ходить ходуном...
Только не нужно увеличивать амплитуду качаний этого франкенштейна более нескольких сантиметров, иначе из-за мизерной площади опоры (да еще с опорой на ковровом покрытии) и высокого центра тяжести все это дело весом в полтонны может рухнуть...
А насчет отсутствия прогибов у таких конструкций, да еще с открученными болтами, ну чудес не бывает. Да и на Ваших собственных фото хорошо видно, что верхние косынки уже выгнуло в стороны еще с прикрученными болтами...

ПС : на фото с коробкой с оранжевым крестом 16,4 кг, эта коробка с крестом находится между ближней и дальней косынкой, поэтому их изгибы объяснить визуальными перспективными искажениями (типа рельсы сходятся к горизонту) не получится...

 

[J.Impro]

В смысле закатывания сцен, АДАМы не произведут фурора. В них отсутствует главная фурорологическая деталька - ТВЗ. Никакого нету, тем более большого и свободомыслящего)) ТВЗ. Моя вчерашняя перестановка не произвела ни малейшего впечатления и , даже, наоборот, угнетающее.

 

[K_K]

Юрий, Дима: АС надо применять по назначению. Это не тензоры, чтоб от них ожидать супер сцены в среднем поле и супербаса.

Хотя вот я докупил к малышам 2 саба Динаудио и долго сшивал. Частота сшивки - 150гц. Таким образом, прилично разгрузил сч/НЧ динамик 5и дюймовый Адамов

А их рабочая область в целом до полутора метров, узконаправленная притом. Дим, могу в личку тебе скинуть, как сабы Адамом звучат в классной комнате скинуть. в эблтон я нашел электронный трек, в нем накрутил баса на 15дБ до всего спектра вниз и ревер добавил с мгновенным обрыванием. В одной комнате, необработанной вообще, ужас. Гул, гудение. Во второй: четкий удар, читаемость и прочее. Хотя комната готова только геометрияески и на НЧ пока. Скоро обвешивание начнется...

 

[J.Impro]

Константин, а за счет чего Тензоры делают сцену?
Я пока еще прицеливаюсь к s3x-v. Мало верится , что будет кардинальная разница.

 

[K_K]

Константин, а за счет чего Тензоры делают сцену?
Я пока еще прицеливаюсь к s3x-v. Мало верится , что будет кардинальная разница.

Грамотный расчет взаимодействия передней корпусной панели с динамиками, которые, кстати, не так узконаправленны, как в младших сериях

По поводу S3х-v: замечательные ас для ближнего и среднего поля. Я понимаю, что вы тут с ними не в тренде будете, но лично могу только порадоваться за вас

А чтобы получать эффекты сцены, как у Юрия Анатольевича, нужна комната, Как у Юрия Анатольевича. И будет счастье

 

[dimo61]

Юрий, Дима: АС надо применять по назначению. Это не тензоры, чтоб от них ожидать супер сцены в среднем поле и супербаса.



А их рабочая область в целом до полутора метров, узконаправленная притом. на каких частотах?

про бас я ясно написал, размер и резонанс динамика и размер оформления не могут давать иллюзий ожидания баса,тем более я случал адамы с бОльшими басовыми возможностями


какими частотами по твоему определяется построение сцены?

для тензоров и адамов действуют разные законы распространения акустических волн?

 

[K_K]

про бас я ясно написал, размер и резонанс динамика и размер оформления не могут давать иллюзий ожидания баса,тем более я случал адамы с бОльшими басовыми возможностями


какими частотами по твоему определяется построение сцены?

для тензоров и адамов действуют разные законы распространения акустических волн?

Ты ж тензоры не слушал, а осуждаешь. Я тебе говорю о том, что а5х - это равносторонний треугольник 1метр. Ну край полтора. А как ты установил, никто не знает. Сомневаюсь, что и направленность верную выбрал.

Ну так не испытывай иллюзии, найди возможность послушать старшие мониторы 4х полочные или Тензоры. Все там найдешь

Сцена определяется приблизительно с нижней середины. Кстати, классно с Динами сабами Сшиваются миниадамчики. Но только по измерениям нужно шить. Мне их тут настроил товарищ "на слух" в мое отсутствие...

 

[dimo61]

Ты ж тензоры не слушал, а осуждаешь. где это я осуждаю тензоры ?:shock: Я тебе говорю о том, что а5х - это равносторонний треугольник 1метр. Ну край полтора. А как ты установил, никто не знает. Сомневаюсь, что и направленность верную выбрал.
читай медленней .. я в диапазоне расстояний 2,6м -1,5м слушал ...прослушивание в треугольнике 1м не приемлю...

Ну так не испытывай иллюзии, найди возможность послушать старшие мониторы 4х полосные или Тензоры. Все там найдешь

не переворачивай, иллюзий нет относительно мини пукалок адамов
против "больших" колонок ничего в принципе не имею ,кроме их худшей способности строить сцену в реальном жилом помещении 20м ,по сравнению с ди-полями

 

[wizard]

В смысле закатывания сцен, АДАМы не произведут фурора. В них отсутствует главная фурорологическая деталька - ТВЗ. Моя вчерашняя перестановка не произвела ни малейшего впечатления и , даже, наоборот, угнетающее.

Да, ... вижу, страдаете без сцены-то ... И перестановка АС по длинной стене угнетающая - правильно, так и должно быть.
Зачем-то хотите заменить одни Адамчики на другие... Лишние деньги напечатали? :roll: А Тензоры-то хоть послушать довелось?
Я на выставке их-таки слышал. Превосходно передавали все артефакты звука, а я их предпочитаю не создавать.
Могу взять в подарок только при оплате продавцом их хранения у меня дома. :sad:

Даже колоночки с ламповым УМЗЧ предполагаете завести вновь... Это вообще антиадамовая ересь...
По еретическому пути и до огромного ТВЗ дойти можно.
Главное, - ТВЗ практически ничего не потребляет, а только трансформирует.
А множество полОсных бестрансформаторных усилителей жрут-таки энергию.
И совершенно без всякой пользы... "Не в коня корм"...

Сдавайтесь, Маэстро, на милость победителя - правильного лампового SE. :smile:

 

[J.Impro]

Нет ни одного убедительного доказательства, статьи, монолога, о том, что, в диапазоне НЧ нужно обязательно применить ламповый конец! Я здесь буду упираться рогом.

 

[Phlanger]

Полагаю, это от того, что вы давно с басгитаристами не общались.
Эксплуатационная надёжность в реальных боевых условиях - тоже... вполне существующее соображение.
К домашим развлечениям это всё конешно ни малейшего отношения не имеет, но ещё как имеет место быть.

 

[wizard]

Нужно взять ее за верх (туда где Вы поставили шпильки по моему совету) и начать в резонанс раскачивать туда-сюда, туда-сюда как качели.
Если конструкция грамотная, она будет стоять насмерть, если нет - начнет ходить ходуном...
Только не нужно увеличивать амплитуду качаний этого франкенштейна более нескольких сантиметров, иначе из-за мизерной площади опоры (да еще с опорой на ковровом покрытии) и высокого центра тяжести все это дело весом в полтонны может рухнуть...

Да и на Ваших собственных фото хорошо видно, что верхние косынки уже выгнуло в стороны еще с прикрученными болтами...

Нее, не выгнуло... Сталь 4,5 мМ на таких небольших длИнах и усилиях не согнуть.
Всё намного проще - каркас имеет ширину трубы квадратного сечения 20х20 мМ, что в 2,5 раза меньше подпятника.

Да, и толщина стенок такой трубы не более 1 мМ, наверное. Затягивать даже болтами М6 такую трубу, значит деформировать её.
А отверстие для крепления в подпятнике 10 мМ. А отверстие в каркасе - 6 мМ, поэтому и крепятся подпятники болтиками М6.

Поэтому (из-за неточности центровки отверстий и недостаточной ширины опоры на каркасе) подпятники на трубе изначально не имеют строгой перепендикулярности. Это же всего лишь макет для проверки разных вариантов подвесов.

А окончательный вариант каркасов планируется из нескольких слоёв стали разной толщины, начиная от минимальной в 5...6 мМ.

==

Пошёл и покачал систему...
Если внешнее переменно-направленное усилие сравнительно быстрое (примерно 1 Гц) и с амплитудой в пределах 1 сМ от точки покоя, то внутренняя подвеска каждого из трёх блоков их ощущает мало, но, разумеется, верхний блок (ДАК) перемещается заметнее.
Транспорт - практически неподвижен, а БП - самый нижний - вообще "мёртв".

К сожалению, рукой создать воздействие с частотой более 1 Гц затруднительно. Нужно дольше тренироваться...

Если усилие более медленное, т.е. ещё более низкочастотное, либо единично-импульсное, то отклонения совсем малы.

 

[wizard]

Нет ни одного убедительного доказательства, статьи, монолога, о том, что, в диапазоне НЧ нужно обязательно применить ламповый конец! Я здесь буду упираться рогом.

Ах, тёзка... Рога-то Ваши, несомненно, обломаютСЯ. Причём, сами собой...
Но время невозвратимо...

Ну, что Вы всё надеетесь на ДРУГИЕ мнения, на ДРУГИЕ статьи?
Вы же сАми - эксперт-самоучка. :lol:

Ламповик нужен всего лишь один, а не несколько.
Ну, можно и OTL, если у Вас идеосинкразия к огромным ТВЗ, но тогда неизбежно множество трансов питания с аналогичной ТВЗ массой.
Закон сохранения-таки...

И АС нужны всего лишь с встроенными ... фильтрами, а не усилителями.
АС нужно покупать, конечно, а не самому делать.

 

[K_K]

Эх, Юрий Анатольевич... Восприятие музыки не будет зависеть от сцен и много другого. Именно восприятие ее и удовольствие. Мы подобны тем, кто собирает вертолетики на пультах, только удовольствие от полета не будет от этого никак зависеть.

Вы никак не можете понять о чем пишет Юрий... Условно: у вас за все время вашего увлечения хоть 2000-3000 дисков набралось? Понимаете, о чем я и куда клоню ? вопрос-то состоит в том, какое это все имеет отношение к Музыке, собственно, все наши стенания?