W
wizard
AUDIO Team
Вид стойки с разных сторон и уровней.
Кошара, наконец, смогла положить голову на "подушку"...
Система Ю.А. Макарова
- Автор темы Andrey Nikitin
Вид стойки с разных сторон и уровней.
Кошара, наконец, смогла положить голову на "подушку"...
V
VLADIV
Member
Следующий шаг - вынести систему в другую заглушенную комнату, с обязательным дверевым тамбуром. А акустику оставить здесь. И продолжать привинчивать рассеиватели звука на стенах, на потолке. Превращая КДП в безэховую камеру.Имхо.
Мне больше нравится другое направление. Это донесение музыки до ушей с помощью правильных рупоров. Тогда звук мгновенно приходит в ГМ и отражения от КДП приходят позже и малого уровня. Получается детализация, как в наушниках и панорама присутствует. Тогда наши маленькие КДП можно будет обуздать от переотражений. А вообще играться с переотражениями можно всю жизнь, вот только как бы это систематизировать для пользы всех. Как сказал J.Impro, так и жизнь пройдёт. Я не против этих физических упражнений. Движение - это на пользу для наших одряхлевших мышц. Может и это сказывается на восприятие музыки.
Мне больше нравится другое направление. Это донесение музыки до ушей с помощью правильных рупоров. Тогда звук мгновенно приходит в ГМ и отражения от КДП приходят позже и малого уровня. Получается детализация, как в наушниках и панорама присутствует. Тогда наши маленькие КДП можно будет обуздать от переотражений. А вообще играться с переотражениями можно всю жизнь, вот только как бы это систематизировать для пользы всех. Как сказал J.Impro, так и жизнь пройдёт. Я не против этих физических упражнений. Движение - это на пользу для наших одряхлевших мышц. Может и это сказывается на восприятие музыки.
W
wizard
AUDIO Team
Это невозможно в принципе. Переотражения есть в КдП при любой конструкции АС.
Далее выдержка из В.С.Маньковский "Акустика студий и залов для звуковоспроизведения", Искусство, М., 1986 г, стр. 23 и 61.
Среднее время Т между двумя переотражениями звука в помещении:
Т = 4*V/Co*S,
где V - объём помещения в кубометрах; S - площадь всех отражающих поверхностей, в квадратных метрах; Со - скорость звука 341 М/С.
Среднее число переотражений за единицу времени:
n = Co*S/4*V.
Как только источник звука начинает работать в КдП (не в безэховой камере), так практически мгновенно всё помещение заполняется звуковой энергией, которая образуется и поддерживается переотражениями от ВСЕХ (!!!) поверхностей, имеющихся в КдП.
Плотность энергии отражений Еотр = 85%, а плотность энергии прямого звука - Епр = 15%.
На некотором расстоянии R от АС плотность энергий отражений и прямого звука становятся равными: R = Еотр/Епр - это расстояние называют акустическим отношением. На расстоянии от АС, большем, чем R звуковое поле состоит преимущественно и Еотр.
Упрощённо такое расстояние можно вычислить (под названием радиуса гулкости) по формуле (В.Анерт, В.Райхардт "Основы техники звукоусиления", М., Радио и связь, 1984 г., стр. 68) :
Rгул = 0,057*(V/Треверб)^0,5.
Например, в моей КдП V=42 куб.М. При Треверб = 0,5 С радиус гулкости Rгул = 0,52 М, а при Треверб=0,2 С, т.е. при бОльшем заглушении КдП, Rгул = 0,83 С.
Мои уши находятся на расстоянии 2,0...2,2 М от соответствующих АС, т.е. за пределами радиуса гулкости, т.е. в звуковом поле с явным преобладанием отражённой звуковой энергии.
Управляя площадью отражающих поверхностей, их размерами, их направленностью и коэффициентами звукопоглощения, мы можем изменить ЧХ времени реверберации Треверб КдП в желаемую нам сторону.
Внутренний эталон звучаний, "зашитый" в нашей долговременной слуховой памяти Природой, этому вполне способствует.
Аналогичная ситуация в любой традиционной КдП - всегда радиус гулкости намного меньше расстояния от АС до ушей слушателя.
Как бы ни хотелось кому-то предполагать иное.
Когда некий производитель указывает, что якобы его конструкция АС не создаёт отражений в помещении, либо имеет их намного меньше, нежели у других АС - это, как минимум, блеф.
K
K_K
Guest
Юрий Анатольевич, вы много придаете внимания кошке. Может, она у вас как инструмент оценки?
У меня кошка спала на сабвуферах Динаудио в течении 14часовой сессии прослушивания музыки. Если на кошку перевести, то там прекрасный бас, я правильно понимаю?
У меня кошка спала на сабвуферах Динаудио в течении 14часовой сессии прослушивания музыки. Если на кошку перевести, то там прекрасный бас, я правильно понимаю?
W
wizard
AUDIO Team
2 К_К
Ну, когда Олег приносил ко мне недавно свои диски с ужасными для Мати звуками, то она быстренько ретировАлась...
А поначалу требовала, чтобы ей освободили её место на "тумбочке", где она обычно и лежит в КдП, и где Олег положил свои диски.
А Олег вполне себе наслаждался этой музыкой ... "Каждому - своё"...
Возможно, у кошек тоже бывают или формируются предпочтения.
Мати слышала с рождения исключительно музыку барокко... :lol:
Ну, когда Олег приносил ко мне недавно свои диски с ужасными для Мати звуками, то она быстренько ретировАлась...
А поначалу требовала, чтобы ей освободили её место на "тумбочке", где она обычно и лежит в КдП, и где Олег положил свои диски.
А Олег вполне себе наслаждался этой музыкой ... "Каждому - своё"...
Возможно, у кошек тоже бывают или формируются предпочтения.
Мати слышала с рождения исключительно музыку барокко... :lol:
K
K_K
Guest
Ну это да... Моя универсальная, походу дела. То ей "голос" включат, то барокко, то Миллера...
Ладно, вернемся к нашим пряникам. Юрий Анатольевич, я уде пытался привлечь ваше внимание, но вы промолчали.
Как относитесь к тому, если комбинировать поглощение и заглушку? Буду очень благодарен за развернутый ответ. Если будут примеры, вдвойне буду благодарен
W
wizard
AUDIO Team
То есть хотите, чтобы я несколько специальных книжек перепечатал? :lol:
Есть "стратегический" ответ - звукопоглощение желательно иметь равномерно распределённым, чтобы и достигнуть цели - приближЕния к диффузности вторичного поля.
Все книжки, правда, рассматривали ситуации с помещениями заметно больше 300 кубометров.
В малых помещениях, типа моего, всё намного сложнее.
Вот, и коллега Ал.Д. неоднократно предлагал мне переехать в БЗК...
Но я предпочёл бы МЗК - там мне как-то уютнее.
Особенно интересно смотреть на клавесиниста, который в глубине сцены энергично ударяет по клавишам, ...а в 5...8 рядах его усилий не слышно, ну, если только иногда - в лёгких паузах остальных инструментов...
Никакой совет не заменит собственный опыт. Вот, сделаете систему - начнёте её настраивать - опыт и появится.
Если будете следовать в кильватере традицоналистов-НЧКПистов, то полУчите другой опыт. Тоже полезный.
Миллера, говорите ... Бедная кошка... :sad:
K
K_K
Guest
То есть хотите, чтобы я несколько специальных книжек перепечатал? :lol:
Есть "стратегический" ответ - звукопоглощение желательно иметь равномерно распределённым, чтобы и достигнуть цели - приближЕния к диффузности вторичного поля.
Все книжки, правда, рассматривали ситуации с помещениями заметно больше 300 кубометров.
В малых помещениях, типа моего, всё намного сложнее.
Вот, и коллега Ал.Д. неоднократно предлагал мне переехать в БЗК...
Но я предпочёл бы МЗК - там мне как-то уютнее.
Особенно интересно смотреть на клавесиниста, который в глубине сцены энергично ударяет по клавишам, ...а в 5...8 рядах его усилий не слышно, ну, если только иногда - в лёгких паузах остальных инструментов...
Никакой совет не заменит собственный опыт. Вот, сделаете систему - начнёте её настраивать - опыт и появится.
Если будете следовать в кильватере традицоналистов-НЧКПистов, то полУчите другой опыт. Тоже полезный.
Миллера, говорите ... Бедная кошка... :sad:
Юрий Анатольевич, да уже 12 лет этой настройки системы...
Про равномерность: да, но это уже известный давно факт, что RT по спектру нужно свести к одному показателю на всем слышимом спектре частот
А почему Бедная? Ставят все подряд, я не могу 10 дисков слушать 20 лет... Это ж с ума сойти можно
W
wizard
AUDIO Team
Ну, тогда это Вы должны советы давать...
Факты, знаете ли, разные встречаются. Правда, в книжках о разных-таки залах с хорошей акустической репутацией.
Там даже и ЧХ времени реверберации этих залов приводятся. Например, у Йордана.
К тому же, не менее известно, что залы разного предназначения обычно имеют и разные ЧХ и RT.
А КдП - "зал" для всех залов... :sad:
Бедная, поскольку такой примитив отрицательно сказывается на ГМ даже кошки.
W
wizard
AUDIO Team
J.Impro написал(а):
Я сначала понял, что Вы поставили АС за пределами комнаты...
Свободное поле ... в комнате?
Ковры лучше подарить врагу. Дерево и ещё раз дерево, батенька...
Неужто не читали книжку А.Н. Качеровича "Акустическое оборудование киностудий и театров", Искусство, М., 1980 г. ???
Можете заглянуть на стр.196 указанной книжки. Арон Наумович-таки тоже рекомендует дерево, как и я.
А чего вдруг такие перемещения? Чем-то недоволен Ваш слухомозг? :lol:
С
Сергей А
Member
Я бы всеж заглушил ближнее поле , отраженные от них множественные инструменты , оно нам надо? Сзади можно варьировать , изменяя глубину зала эхом. Не хочется сидеть в пятом ряду трамвая.
Акустика должна моделировать реальное поле , а оно уже содержит отражения зала записи.
Акустика должна моделировать реальное поле , а оно уже содержит отражения зала записи.
J.Impro
Местный
Ну, св.поле в наших условиях, это больше метра от стен. В жилой, я имею в виду комнате. Перестановка в связи с ремонтом и с 98% готовностью jimproрояля. Он будет стоять посередине комнаты. За ним АС с более широкой базой нежели раньше и аппаратный столик с золотыми цепями не для котов...кронштейнов не будет, но кабели будут поддерживать специально обученные тролли. Еще одна АС с лампой в усилении обдумывается не спеша, уже третий годъ. Проектирую увеличить площадь потолочных отражателей раза в три, заодно устроив там хранилище для лыж и велосипетов))Я сначала понял, что Вы поставили АС за пределами комнаты...
Свободное поле ... в комнате?
Ковры лучше подарить врагу. Дерево и ещё раз дерево, батенька...
Неужто не читали книжку А.Н. Качеровича "Акустическое оборудование киностудий и театров", Искусство, М., 1980 г. ???
Можете заглянуть на стр.196 указанной книжки. Арон Наумович-таки тоже рекомендует дерево, как и я.
А чего вдруг такие перемещения? Чем-то недоволен Ваш слухомозг? :lol:
Качеровича я читал давно и без Вас...про дерево пропустил.
С
Сергей А
Member
Кстати , в студиях музыку записывают , если все забыли. А дома воспроизводят.
Отсюда и требования разные.
Отсюда и требования разные.
Н
Наблюдатель
Местный
1 Записывают, но в процессе и слушают, стало быть воспроизводят.
2 На чём-таки воспроизводят? Никак не на системах, подобных обсуждаемой.
3 Требования и в студии, и дома одинаковые - максимально точно преобразовать полученное при записи переменное напряжение в звуковую волну.
Рижанин.
Местный
Хороший тракт будет играть в любом помещении.
Сомнительно, что контрольный тракт записывающей студии содержал те же элементы звукопоглощения, что и у Волшебника.
K
K_K
Guest
Сергей, на всякий случай напомню, что пишут в одной, контролируют в другой, мастерят в третьей...
K
K_K
Guest
Ошибка, пардон. Редактировано
С
Сергей А
Member
Наблюдатель , все верно , но слушают всегда в другом помещении- пультовой.
И звукорежиссер знает для чего он монтирует запись, в этом его роль и состоит.
Рижанин , конечно в любом , но нам желателен оригинал , без отсебятины. ( если желателен конечно).
Константин , поэтому и результат разный , в разных обработках, предлагаете внести свою лепту ?
И звукорежиссер знает для чего он монтирует запись, в этом его роль и состоит.
Рижанин , конечно в любом , но нам желателен оригинал , без отсебятины. ( если желателен конечно).
Константин , поэтому и результат разный , в разных обработках, предлагаете внести свою лепту ?
J.Impro
Местный
Знаеет, как правило, назначение записи случается очень разнообразным, поэтому гадать бессмысленно.Наблюдатель , все верно , но слушают всегда в другом помещении- пультовой.
И звукорежиссер знает для чего он монтирует запись, в этом его роль и состоит.
Я придерживаюсь концепции, что помещение записи и воспроизведения весьма близки.
Н
Наблюдатель
Местный
Так какая разница? Где сводят - там, в том помещении, на том оборудовании и есть звук, который получился у звукорежиссёра. Всё остальное - большее или меньшее приближение к оригиналу. При этом вполне возможен вариант, что у кого-то будет звучать красивее, чем там, где сводили - это неважно, оригинал уже изменён...Поэтому все потуги, на мой взгляд, просто смешны. Чего ищем, господа? "Живого" звука? А был он таким при записи? Давно Вы были на живых концертах? Там что, всегда прекрасный звук? Так может быть, начать слушать музыку, а не звуки?