Система Ю.А. Макарова

  • Автор темы Andrey Nikitin
Архив форума — только чтение
J.Impro

J.Impro

Местный
Ну, - это рецидив атавизма тинейджерства... :D Ваши собственные "проповеди" сие доказывают постоянно...
Проповедь кратенько:
Адаптация - мать учения!
Есть возражения?
Не все ли равно, каким орудием мы поймаем рыбу? Удочкой или траулером?
 
W

wizard

AUDIO Team
На ферри я езжу в Испании и Монако, но они не мои. Особого кайфа не получаю, скажу честно

У меня девиалет под рукой частенько. Но эту технологию только представили, еще не слышал. Видео видели сравнительное? На девиалете :)

вы слушали ас, которые сами по себе бухали и звенели.

Вот, и я про то же: Девиалет - это тот же Ферри... Блестит, но кайфа от него ни на грамм...
Я дважды слушал системы с Девиалетом, и не только в ВИП-зале.
В большой комнате на другой выставке, уж не помню, что за АС...
Меня всегда интересует только звучание сетапа, а не его состав и стоимость винтиков на задней панели АС.

Играла эта система лучше упомянутой ВИПовской, но всё так же синтетично и мёртво.
Нужно быть очень "глухим" к звукам любой музыки, чтобы это убогое звучание пропагандировать не за деньги... :lol:

Лично я бы не стал и за большие деньги... "...истина дороже"...
 
W

wizard

AUDIO Team
Адаптация - мать учения!
Есть возражения?
Не все ли равно, каким орудием мы поймаем рыбу? Удочкой или траулером?

Пожалуй, учение наступает в преодолении, а не адаптации. :roll:
Адаптация - это первый шаг на пути к конформизации... :sad:

Так ужЕ доловились... траулерами-то... Вскоре и удочками нечего ловить будет...
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Именно Адаптация и пугает, люди ищут новых ощущений, а она на чеку! Вы же сами пленник ее!
И я устал от черноты Адама...думаю, перекрасить.
Речь о RIAA возникла в связи с непоследовательностью взглядов на коррекцию. Это, как ересь в религии. Одна-норма, иная предается анафеме. Защищать ваш концепт все труднее, время прошло, траулер оброс ракушками из разных морей, система впитала в себя множество противоречивых подходов.
Иногда кажется, что траулер был построен вовсе не для ловли рыбы, а ...
 
W

wizard

AUDIO Team
Именно Адаптация и пугает, люди ищут новых ощущений, а она на чеку! Вы же сами пленник ее!

Защищать ваш концепт все труднее, время прошло, траулер оброс ракушками из разных морей, система впитала в себя множество противоречивых подходов.

Я ищу непротиворечивых ощущений и впечатлений по отклику моего внутреннего эталона, поэтому мне адаптация вредна.
Надеюсь, пОмните любезную Вам "дельту"? :D
Как я могу быть пленником адаптации и находиться в вечном поиске этой дельты?

Напротив, мой концепт только укрепляет свои позиции, ...особенно внутри меня и в непременном консонансе с встроенным в ГМ природным эталоном. :lol:
Неспеша настраиваю КдП под новые возможности, открывшиеся после апгрейда источника МЛ.

И руки ужЕ тянутся к новому усилителю,...который-таки предполагаю делать всё в том же концепте, но заметно усугублённом в части ПСН.

А про низкоомный РГ в 300 Ом ужЕ и воспоминаний нет - это само собой разумеющееся.
Не возникает ни малейшей мысли даже, чтобы перейти, например, на 600 Ом хоть на несколько треков...
Переход на РГ менее 30 Ом - это, надеюсь, не за горами.

Концепт правилен и точен, и легко слышен в своих способностях прекрасного звукоформирования даже неофитам в звуке.
 
K

K_K

Guest
Юрий Анатольевич, со своей стороны я могу только порадоваться, что люди за счет меньших усилий в виде масс и финансов уйдут дальше, чем вы :) и тут ничего не поделаешь, это будет куда объективнее. Вот, что значит настоящие инженеры. Вы дне думаете, будто для низ является сделать усилитель весом 500кг и провода толщиной с руку. А вот запихнуть все в одно, и все это в 10кг, дорогого стоит. Вот это действительно достойно похвалы

А по поводу Стаса... Там ребенок давно не новорожденный и далее по тексту :)
 
kozij

kozij

Местный
Насколько понял, Девиалет производит коррекцию по шаблону с неких моделей АС , звучание которых
было записано на фирме. Тут же вопрос, в какой комнате, какой усилитель - источник? Опять таки, АС
серийные отличаются от года выпуска, комплектации т.д.
Предлагаю предложение: написать программку которая будет производить коррекцию сигнала в цифровой
форме на основе данных полученных от микрофона на тестовом сигнале от конкретных АС в конкретной КДП. То есть , записали все косяки своей системы, загнали в ПК, программа их обработала.
Файлы проигрываем через эту программу, далее ЦАП , УМ , любимые АС, своя комнатенка.
Вот может при такой концепции что нибудь толковое и будет с этой методой кривым исправлять горбатое.
 
K

K_K

Guest
Там коррекция во временной и фазовой области. Источник и усилитель - это сам девиалет.

Видео никто не прокомментирует?
 
V

vokivon

Местный
Я ищу непротиворечивых ощущений и впечатлений по отклику моего внутреннего эталона, поэтому мне адаптация вредна.

???

1) "Неспеша настраиваю КдП под новые возможности, открывшиеся после апгрейда источника МЛ."
2) "И руки ужЕ тянутся к новому усилителю,...который-таки предполагаю делать всё в том же концепте..."
3) "Переход на РГ менее 30 Ом - это, надеюсь, не за горами."

И как можно назвать вышеперечисленное иначе, если это не адаптация "окружающей среды" (КдП и системы в целом) к Вашему персональному "встроенному в ГМ природному эталону"?

... и это всего лишь Вами лично выбранный "путь", и Вы это неоднократно подчёркиваете упоминая субъективизм звуковосприятия каждым индивидуумом... но означает ли это хоть какую-то "истинность"?

Что есть "природного" в электромеханическом "слепке" бывшего музыкального звука на каком угодно носителе/хранителе? - лишь отдалённая искусственная копия, выполненная звукорежиссёром и звукооператором, на доступных им аппаратных средствах, и в меру мастерства и таланта, присущего их ГМ.
Поэтому каждый аудиофил остаётся наедине с самим собой в выборе методик построения окружающего его звука: кто-то "обустраивает" КдП на своё усмотрение, кто-то ищет "идеальный" звукоизлучатель... и т.д. и т.п....
А кому-то достаточно просто слушать Музыку, адаптируя восприятие своего ГМ к нервам и чувствам исполнителей и авторов мелодий...

С уважением, Виктор.
 
M

mik190

Member
Всякое вмешательство в сигнал в его электрической форме приводит к изменениям в нём (и Вы это прекрасно знаете), в его фазово-временнЫх составляющих, что и представляет ценность для ХАЙЭНДА.
Но только для хайэнда. Для домкино и прочей чепухи, конечно, годится.

Исправлять изначально кривое (АС, КдП и прочее) методом искривления электрического сигнала - это стратегически неверно.
Нужно и можно делать АС, КдП и прочее прямыми. И тогда не будет нужды в порочном искривлении сигнала.

Выпрямление всех компонентов - это как раз делается в профессиональной аппаратуре уже лет 40. Собственно профессиональная аппаратура именно так и создается. Однако этот подход имеет вполне конкретные физические ограничения. Которые невозможно преодолеть. Дальше есть выбор:
1. при помощи других методов и технологий решать данный вопрос.
2. Ограничить себя существующими методами и технологиями и после этого уйти в бесконечное движение вперед без возможности достижения значительного прогресса ( то есть прогресс будет всегда, но заметить его будет все сложнее).

Другое дело, что тут мы имеем уже совершенно другую ситуацию.
1. восхваление данных технологий в этой ветке делается не для того, чтобы пропагандировать технологии, а чтобы насолить Визарду.
2. специалисты по классической электронике никогда не признают новые технологии, так как они их просто не понимают, а главное, не могут повторить. А значит отрицают. Это факт. Я перестал профессионально программировать 7 лет назад (до этого занимавшись этим 15 лет, в компаниях из мировой десятки), и уже сейчас я не могу делать то, что делают молодые ребята, так как технологии изменились.

А вообще, я люблю именно винтажную аппаратуру, нестандартные системы за их способность создавать то, что нельзя купить на профессиональной, ровной, ОДИНАКОВОЙ системе.
 
kozij

kozij

Местный
Там коррекция во временной и фазовой области. Источник и усилитель - это сам девиалет.

Видео никто не прокомментирует?
Ну и почему программа не может учесть имеющийся УМ и имеющуюся КДП, зачем нам девиалёт?

Дайте толковую ссылку, вот с SAM , вот без. Будут коменты.
 
osip61

osip61

Местный
Выставлялись они с паршивыми ас Вилсон аудио, которые собраны на дешевых динамиках от фокал, которые сам фокал не пихает в модели дороже 100000руб. Этот же твиттер есть в активной младшей линейке ценой 40000руб пара ;)

Я же слушал уже новый Девиалет у Стаса с сундука на бериллиевых Мэджико за 60000уе. Это не тот кошмар с Вилсон совсем :D

По мне Вилсон эти звучат отвратительно и звонко. Слушал их с акку, с пасс, с лаксман 800 и с Аудио Ресерч. Звонкие, режут уши... Ужас!

А мне и с Девиалет понравилось, и с Пасс лабами.
Это супруга наснимала
https://www.youtube.com/watch?v=yBuZ3vbe-zc
https://www.youtube.com/watch?v=KDb5_wGg-a8
Вилсоны мне нравятся, потенциал слышен.
Юрий, послушал от Саши Шумилова ролик вашей системы, и удивился, что комнаты практически не слышно. В остальном дает представление очень приблизительно.
 
B

Barbaris

Местный
Юрий Анатольевич, со своей стороны я могу только порадоваться, что люди за счет меньших усилий в виде масс и финансов уйдут дальше, чем вы :) и тут ничего не поделаешь, это будет куда объективнее. Вот, что значит настоящие инженеры. Вы дне думаете, будто для низ является сделать усилитель весом 500кг и провода толщиной с руку. А вот запихнуть все в одно, и все это в 10кг, дорогого стоит. Вот это действительно достойно похвалы
Усматривается попытка через узкую фильеру Девиалета на халяву просочиться в акустический рай, а в нем без девиалетного видеоряда - ПУСТОТА
 
K

K_K

Guest
Все гениальное - просто :)
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Усматривается попытка через узкую фильеру Девиалета на халяву просочиться в акустический рай, а в нем без девиалетного видеоряда - ПУСТОТА

Вы правы, проход к искусству должен быть обязательно сложен. Трудности преодоления турникета помогают настроиться входящему. Абонемент, в виде готового ящичка быстро перестает действовать. Это касается посторонних искусству людей.
Акустический рай - это выдумки. Какой бы не был создан звук, хоть диффузорами из денег непосредственно, все быстро приедается и начинается новый поиск. Полюбить нужно Рыбу, а не спиннинги.
Старик и море, где речь о маленькой лодке и большой рыбе, вот лучший пример!
 
W

wizard

AUDIO Team
https://www.youtube.com/watch?v=KDb5_wGg-a8
Вилсоны мне нравятся, потенциал слышен.

Юрий, послушал от Саши Шумилова ролик вашей системы, и удивился, что комнаты практически не слышно. В остальном дает представление очень приблизительно.

Послушал ролик с Миса Криолла. Я аналогичную запись тоже использую при контроле работы системы.
Кстати, услышал на ролике именно те и именно в тех же местах специфические артефакты на солисте и на хоре, которые слышны были и у меня более явственно до апгрейда источника.

Конечно, по ролику Миса Криолла никакого представления об абсолютном уровне качества представленной системы составить невозможно.
Я эту систему на выставке слышал в натуре, поэтому есть возможность сопоставить с звучанием моей комповой "системки".
Такое комповое звучание - это профанация...

Ровно такая же профанация и звучание записи моей системы.
Ничего удивительного нет в том, что на записи не слышна КдП - это слишком тонкие дефиниции для микрофона, расположенного в ГлавКресле. :D
Это не значит, что запись плоха...

Поймите, даже для ушей в ГлавКресле я могу за несколько секунд изменить отклик комнаты, сняв/поставив/переставив всего лишь пару отражателей. Для ушей это очень заметно, а для микрофона - нет.

Приведу аналогию из ТВ... Во время дискуссий на ТВ, часто бывает, что сразу одновременно говорят двое.
При этом невозможно понять смысл текстов ни одного, ни другого участника дискуссии - микрофон не в состоянии достаточно точно передать отличия их голосов, чтобы на стороне зрителя/слушателя можно было легко отличить голоса участников дискуссии и понять смысл их речей.
А в условиях студии, т.е. непосредственно ушами (без микрофонов и тракта передачи/приёма сигнала) это сделать сравнительно легко.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
"Для ушей это очень заметно, а для микрофона - нет.

Приведу аналогию из ТВ... Во время дискуссий на ТВ, часто бывает, что сразу одновременно говорят двое.
При этом невозможно понять смысл текстов ни одного, ни другого участника дискуссии - микрофон не в состоянии достаточно точно передать отличия их голосов,"

Акустическая голова нужна , а не щель Айпифонова.http://forum.websound.ru/index.php?...e024f8a71424996db6d9af08c1fc&settingNewSkin=3
Про различимость говорящих голов...увы, это возраст. Я во время работы на ТВ мог спокойно слышать и воспринимать два разных текста одновременно, распознавать г. голову из десятка полувведенных микрофонов.
 
K

K_K

Guest
Приведу аналогию из ТВ... Во время дискуссий на ТВ, часто бывает, что сразу одновременно говорят двое.
При этом невозможно понять смысл текстов ни одного, ни другого участника дискуссии - микрофон не в состоянии достаточно точно передать отличия их голосов, чтобы на стороне зрителя/слушателя можно было легко отличить голоса участников дискуссии и понять смысл их речей.
А в условиях студии, т.е. непосредственно ушами (без микрофонов и тракта передачи/приёма сигнала) это сделать сравнительно легко.

То есть, все записи, где поют дуетом, хором и тд. можно выбрасывать? :)
 
Михаил К.

Михаил К.

Местный
А мне и с Девиалет понравилось, и с Пасс лабами.
Это супруга наснимала

https://www.youtube.com/watch?v=KDb5_wGg-a8
Вилсоны мне нравятся, потенциал слышен.
Ужасный звук. Впечатление, что в подвале соседнего подъезда строители забивают сваи.
И середина отсутствует...
Ничего удивительного нет в том, что на записи не слышна КдП - это слишком тонкие дефиниции для микрофона, расположенного в ГлавКресле. :D.
А какой радиус гулкости Вашей комнаты и соответственно расстояние от ас до микрофона ? :D
Может просто микрофон внутри него ?
И, потом, та записанная ув. А.Шумиловым композиция-слишком простая. Такие только выигрывают в недоглушенных кдп. Интересно послушать какую нибудь обычную известную полнодиапазонную по динамике, на нормальном уровне в пиках, например http://www.youtube.com/watch?v=FMrIy9zm7QY
Вещь (в отличие от рафинированных тестовых дисков выпущенных тиражем 10 экз.) абсолютно общеизвестная, много кто использовали, от голливудских блокбастеров до ФИФА и церемонии закрытия Лондонской олимпиады :
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Rockafeller_Skank
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме