Система Ю.А. Макарова

  • Автор темы Andrey Nikitin
Архив форума — только чтение
K

K_K

Guest
Простое вам предложение и увидите, что на разных системах сойдутся результаты:

Сравните дак1 и дак2 с оригиналом. Какой к нему ближе? Вот вам и гарантия объективности, так как все(!) мнения сойдутся :D

Зато, если вы предложите их послушать в своем тракте просто так, как два дака, мнения разойдутся. Это и есть "ни о чем" в оценке ДАКов.

Давайте, если кто хочет, отпишитесь, дак1 или дак2 ближе к оригиналу? Чтоб Юрий Анатольевич понял, что такая методика на любом тракте даст равные результаты от разных пользователей на разных трактах.

Юрий Анатольевич, не хочу оффтопить, лучше в моей ветке. Миль пардон
 
A

ampirnn

Guest
Извините, но Вам проще пригласить "на дом", тех кого Вы слушаете .На кой Вам вся эта ерунда.
Просто прохожий.
 
W

wizard

AUDIO Team
ну какая еще эталонная система? Чтобы услышать отклонения от оригинала, хватит наушников от айфона.

Понятно... Эталонной системы у Вас нет... Но есть айфон с наушниками...
Прослушивание отличий, например, в звучании скрипок Амати и Гварнери посредством айфона - достойное занятие современных...э-э-э...айфонофилов. :sad:

На Вегалабе есть такая примерно подпись у одного старожила: "Усилитель, проверенный на айфоне, только на айфоне и слушать!" :lol:
Ваши эксперименты этот тезис вполне себе реализуют. Успехов в столь полезном яблочном деле!

К_К, Вы так и не поняли, что ОРИГИНАЛА у Вас НЕТ. Никакого оригинала у Вас нет и быть не может.
Есть только некоторая, неведомого (априори) качества запись, которую невозможно услышать в виде "оригинала" без "железа", которое непременно будет взаимодействовать с этой записью, изменяя её "оригинальность" по-своему.

Для того и применяют искусственные сигналы ЗАРАНЕЕ (априори) известной (для глаз) формы, чтобы глазами же видеть отклонения от априорного тестового сигнала сигнала апостериорного - т.е. сигнала, пропущенного через "чёрный ящик", например, Вашего исследуемого ДАКа.
При этом очень условно предполагается, что "чёрный ящик" взаимодействует с тестовым сигналом так же, как и со звуковым, хотя все-таки знают точно, что "ЧЯ" с искусственными сигналами и звуковыми взаимодействует по-разному. И это считается чуть ли ни объективным контролем.

А Вы предлагаете какими-то там случайными ушами, не всегда подключёнными к достойному ГМ, через смешные наушники и усилитель айфона...
Вы поймите, я в своей системе, поменяв всего лишь два небольших элемента в КдП, изменяю глубину саундстейджа.
Это слышат даже ... без айфона ... все, кто имеет уши.

Но если:
аж на наушниках от айфона откровенное различие слышите, то фтоппку такой дак...
Здесь я с Вами согласен. :D Как всегда...

Как Вы думаете, почему существует столько разных ДАКов? :roll:
Понятное дело, Вы скажете, поскольку изготовителей и продавцом много, и все кушать хотят.
А почему бы ни сделать ОДИН, но правильный на все времена ДАК?
Фирма, сделавшая такой ДАК, будет кушать вволю...
Правда?
Наверное, не могут выбрать критерий этой самой правильности.
Вы полагаете, что у Вас ужЕ есть критерий?
А где изначальные объективные и научные доказательства хотя бы возможности наличия такого критерия?

Слушание ОРИГИНАЛА непосредственно через ГМ (т.е. без посредства ушей) пока, кажется, невозможно - наука не обеспечила интерфейс.
Но и такой интерфейс, будучи рукотворным, обязательно и обоснованно подвергнется сомнению - он же не рождён Природой, либо Богом, который есть Природа, как говаривал один известный учёный. :D

Вот, обеспечит наука неоспоримый интерфейс...
Будем сравнивать через него всё, что угодно с неким сомнительным "оригиналом"...

Предлагаю Вам устраивать посиделки музыкантов прямо в эталонной и потому обязательно сертифицированной системе в соответствующем Органе Хайэнда (где уж её взять такую систему - это не моя проблема).
Там же и слушать через разные ДАКи.
Спецы Вам подскажут проблемы корректности даже и в таком решении.
 
W

wizard

AUDIO Team
Сравните дак1 и дак2 с оригиналом. Какой к нему ближе? Вот вам и гарантия объективности,

Пожалуйста, представьте Гарантию по форме и в письменном виде.
Сначала на "оригинал"... :smile:

Стало быть, ...нужен ДАК-3, т.е. "оригинал". Превосходно!
Назовите этот ДАК-3, через который будем слушать некую запись, называемую "оригиналом", и который заведомо лучше сравниваемых с ним ДАК-1 и ДАК-2.

И, главное, почему вместо наушников айфона не применить очень хорошие АС в столь же хорошей системе?
Могу дать Гарантию, что мои Монтаны лучше наушников айфона. :lol:
Гарантирую, усилитель Император существенно превосходит усилитель айфона.

Чем моя гарантия хуже Вашей? :roll:

Понятно, Вы хотите осчастливить тех, у кого нет АС и систем,...предлагая им слушать разные ДАКи через Систему-айфон.
Для Системы-айфон вообще не важно, какой ДАК в этой "системе". Такая система - профанация.
Того же свойства профанация, как и сравнение через "взрослые" наушники ДАКов без усилителей и затем усилителей с ДАКАми.

Вы всё, по-прежнему, не понимаете, что сравнения с использованием ушей - это не объективные, а субъективные сравнения? :shock:
Или делаете вид, что не заметили моих дистанцирований объективного (измеряемого и фиксируемого при оценке строго известного/ых искусственного/ых сигнала/ов) и субъективного (оцениваемого вербально произвольного сигнала посредством впечатлений от него в случайном ГМ)? :lol:

Ну, так мне не трудно повторить...
 
K

K_K

Guest
Юрий Анатольевич, у меня есть соображение, что вы не понимаете о чем я, потому что мне вообще непонятно, что вы пишите и о чем? Куда вы все заворачиваете и куда-то отклоняете?

Специально еще раз повторяю:

Есть оригинальный файл и две оцифровки того, как через себя прогнали его даки. Они и сравниваются с оригиналом

Например, чтобы купюру на подлинность проверить без спецсредств, как минимум нужно сравнить с оригиналом :)

Скажите, Юрий Анатольевич, а чем вас не устроит, например, оригинал с сайта Линн платный? Он вто, уже не оригиналом вдруг становится? Это как так? Причем там ваш император или айфон? В сравнении с оригинальным мастерфайлом мы будем слушать отклонения других ДАКов. И голосование 10 людей из 3х ДАКов выявит совпадение 10 из 10

А что ваш тракт? Ну какие там гарантии, что 5 выбирут правильный дак? Никаких! Там будет иметь место вкусовщина и психология, плюс, относительность от вашего тракта. Но это вообще ведь так себе анализ в поисках хорошего дака... :)

Еще раз повторяю: не имеет сверхбольшого значения, на чем вы будете сравнивать с оригинальным мастерфайлом прогонку через дак( причем, можно фрагментарно моментально сравнить, переключая с одной точки композиции на другой интерфейс или дак и тд)

Любой не глухой услышит все и через наушники айфона. Проверено!!! И результаты совпадают у диофилов и вообще не знакомых с аудио людей. Вот в чем фишка ;) совпадают все мнения! И у тех, кто на годами выверенной системе слушал, и у тех, кто на айфоне с наушниками слушали. Как думаете, почему так?

А запусти их к вам, они совпадут? ;) а вот хрена с два, и множество отзывов о вашей системе это подтвердили: кому-то САСД лучше показался, кому-то Вайсс, кому-то МЛ. И в чем смысл такого "анализа"? Вообще ни в чем.

И вас не понять, Юрий Анатольевич: если мастерфайл такая Фигня не нужная, то все ваши стенания в поиске натуральности, разрешения, качества звуков - это что? Вот эти 300 с лишним страниц обсуждения про что тогда? То есть, цель построения вашего тракта не приближение к живому звуку, а красивый искажатор?!

А то, что утверждает команда музыкантов на студии - это фарс все?
В общем, теперь и мне многое непонятно :)
 
K

K_K

Guest
Извините, но Вам проще пригласить "на дом", тех кого Вы слушаете .На кой Вам вся эта ерунда.
Просто прохожий.

Так скажем, владелец дака2 уже не сможет прогонять на форумах про натуральность ту же, например. Единственное, что он сможет вставить(а другого и не дадут объективно) - на мой кривой вкус этот дак лучше. Только вот такая правда мала веса даст его изделию. А других доводов никто и слушать не захочет. Заодно это упростит споры и поиск действительно натурально и прозрачно играющих решений(точнее, наиболее близких к натуральности)

Это не для заскорузлых диофилов делается, а для людей, которые действительно в поиске наименее искажающих запись компонентов находятся, кто из-за музыки это все строит и делает, а не ради фокусов и собственных представлений

Так де это очень и профессионалам аудио индустрии будет. Им не надо объяснять, зачем это все. Они уже между собой это применяют. Диофилам надо разжевывать только...

Так же новому поколению потребителя это нужно, который желает объективности и прогресса, а не проводки годами перебирать... Да много кому это нужно!!! :)

А про кабели, наконец, получить объективную инфу об их изменениях сигнала - не кайф? Наконец-то услышим, как бас, например, "растет" и прочее. Это не сложно: у Hilo достаточно с выхода на вход послать

И транспорты с грузами и без послушаем. Разные... Столько всего! И наконец поймем, а как эти веса влияют: на сигнал или...

Не стоит забывать, что аудио - это ретранслятор искусства(музыки), а не искусство. И массовое понимание этого придет достаточно быстро с такой выборкой :) аудио - это тот же телевизор, только про музыку

Независимо от того, нужно это лично вам или нет, это будет делаться. И услышать и сравнить сможет каждый
 
W

wizard

AUDIO Team
1) Есть оригинальный файл и две оцифровки того, как через себя прогнали его даки. Они и сравниваются с оригиналом

Замечательно, я про это читал давно. Однако...
Прослушивание ДВУХ копий ведётся через ДАК-3. Правильно?

Дальше продолжать или не нужно?
Положим, у ДАК-3 (он ведь тоже не идеален?!) разрешающая способность, динамические характеристики, АЧХ и т.д. хуже, чем у тестируемых ДАКов.
Понятное дело, что оба тестируемых ДАКа великолепны. :lol:

Положим, что у ДАК-3 параметры лучше, чем у ДАК-1, но хуже, чем у ДАК-2... Выводы, надеюсь, ясны...

Положим, что у ДАК-3 параметры лучше, чем у обоих тестируемых ДАКов. Лучше, но не идеальны, а индивидуально специфичны.
Положим, что АЧХ ДАК-3 имеет такой вид, который прямо противоположен АЧХ ДАК-1, но совпадает с АЧХ ДАК-2.

Как Вы лично думаете, будут ли отличаться и в какую КАЧЕСТВЕННУЮ/предпочтительную сторону (а другой субъективной оценки не предполагается) звучание ДАК-3 + ДАК-1 и ДАК-3 + ДАК-3?
И какое из двух качественных суждений будет достовернее?


2) а чем вас не устроит, например, оригинал с сайта Линн платный? Он вто, уже не оригиналом вдруг становится?

УжЕ проходил...
С СиДи на моём тракте и через мой ДАК МЛ (тогда ещё даже не апгрейдированный) звучало лучше, чем с HDD, на который запись файлов сделана именно за плату.

3) А что ваш тракт? Ну какие там гарантии, что 5 выбирут правильный дак? Никаких!

Выборы - это наше всё! Это же не выборы в парламент... Тут подтасовки не пройдут!
Вы хотите гарантий, что выбор будет правильный, т.е. по-Вашему. :D
А я хочу, чтобы по-хайэндному - какой лучше звучит, такой и выбрали.

Мой или любой другой тракт - это неважно - сравниваются два ДАКа в одном тракте, вот, и всё.
Или Вы опасаетесь, что в разных трактах, отличающихся немного от тракта Система-айфон, тестируемые ДАКи окажутся равно плохими? :D
Ну, так на правду не обижаются, ...говорят.
 
K

K_K

Guest
Юрий Анатольевич, все, что вы написали, разобъется как волна о волнорез, вот увидите :) вы правда не понимаете, о чем пишите и аналогии странные. Бессмысленный спор, абсолютно.

Не имеет значения, еще раз повторяю, на чем вы слушаете. 10 человек на разных (от 100долларов до 100000евро) трактах выдали абсолютно идентичные предпочтения. Абсолютно, без единой ошибки. Из трех ДАКов ценой: 22500 руб, 76500руб и более 300000руб.
Все, ваша теория и догадка разбиты напрочь. Прекращаю этот бессмысленный спор

И кому какая разница, что вам сд нравится? И что там в вашем тракте происходит у вас? Тут речь о сравнении с оригиналом, а не что кому нравится, проходили и прочее

Представьте парня из Уфы или Огайо? У него нет возможности послушать ни дешевый, ни дорогой интерфейс или дак, или плеер. И как ему быть? А молодому парнишке, который хоумстудио делает? А команде ребят, которые не знают, какой им интерфейс на запись вскладчину купить? А безногий инвалид диофил на Аляске? Нет у людей салонов, одни форумные сказки? Категорий людей немерянно, кому это надо. А как те, кому не дают послушать(покупай или заказывай в слепую!!) ? Не всем с гонг ав товарищи аппараты дают :) а уж про там вообще из коробки часто вытащить не дадут, чтоб потом в инет магазины не пошли брать подешевле. Да и, в основном инет лабазы только и остались :)

Рынок хиэнд падает, компании разоряются, все в хаосе. По простой причине: нет объективности никакой. И наконец, появляется, зарождается такая возможность

Желаю вам добрых снов. Еще раз Сорри за оффтоп
 
W

wizard

AUDIO Team
Любой не глухой услышит все и через наушники айфона. Проверено!!!

Верю! (Станиславский). :D

Однако, не просто отличия нужно услышать. Отличия какого характера?

если мастерфайл такая Фигня не нужная, то все ваши стенания в поиске натуральности, разрешения, качества звуков - это что?

Вот, я и ищу такие изменения в звучании, которые были бы непротиворечивы с внутренним моим, встроенным природой, эталоном понимания непротиворечивости звучания не только в разрешающей способности системы, в ровности тонального баланса и прочих известных "радостей" аудиофила, но и в особенностях воздействия звуков музыки на восприятие ГМ этих звуков.
Некоторые называют это эмоциональным откликом организма/ГМ.

И контроль такого моего отклика, а он тоже природно-типологичен для людей, т.е. звуки музыки марша воспринимаются ЧЕЛОВЕКАМИ евровоспитанными не так, как звуки музыки реквиема, :lol: повторю, контроль внутреннего отклика, т.е. впечатления ведётся по многофакторному анализу.

Высокая разрешающая способность системы позволяет проще достигать в этом ГМ результатов анализа, не напрягая его напрасными "вычислениями", а на что это похож этот звук? :lol: ГМ-то справится, но будет напряжён излишне и станет уставать.
А ежели Вы почитаете Сергея Савельева (он спец по ГМ), то от него узнаете, что мозг ленив-таки и избегает напряжения.

Но он вполне может привыкнуть к системам низкого разрешения и спокойно игнорировать, что бывают другие системы, где он (ГМ) сможет получать ещё бОльшее удовольствие от звуков музыки и даже просто от звуков разных гармонично звучащих предметов.
Увы, над этим нужно работать, что я и неуклонно делаю в своей системе.

Поэтому интроспекция ГМ - это единственный способ качественно оценить аудиосистему.
А для оценки любого нового девайса нужно просто брать хорошую аудиосистему (не айфонную) и методом замещения сравнивать А и Б.
Появится новый девайс того же назначения, всё вдругорядь и точно так же.

Рынок хиэнд падает, компании разоряются, все в хаосе. По простой причине: нет объективности никакой.

Я в который раз повторяю: ОБЪЕКТИВНОСТЬ возможна при ОБЪЕКТИВНЫХ измерениях. Это не значит, что измерения адекватно будут отражать реалии, поскольку измерительный сигнал не соответствует сигналу звуков музыки.

А то, чем Вы предлагаете заменить объективность, называется СУБЪЕКТИВНОЙ экспертизой. И это тоже не значит, что она будет отражать реалии, поскольку для субъективной экспертизы требуется специальная процедура, существенно сложнее используемой Вами. Для этого давно есть опубликованные документы.

Объективное и субъективное исследование проводятся по-разному. Почитайте что-нибудь по теме...

Тут речь о сравнении с оригиналом, а не что кому нравится, проходили и прочее

Вы не понимаете до сих пор, что Ваши сравнения - это ровно те же нравится/не нравится, но...через айфон.
Я Вам предложил несколько вариантов сочетаний тестируемых ДАКов при их прослушивании через ДАК-3 (равноценен Вашему айфону, надеюсь) :D
Вы не смогли ответ дать... И это понятно - у Вас нет хайэндной системы достойного для оценок уровня.

Я слушаю на практике в аудиосистеме. И хорошее от плохого отличается мгновенно.
Мне часто и двух тактов музыки хватает. И не только мне, из тех, кто слушает у меня.

Вы намеренно вводите людей в заблуждение, утверждая, что Ваши слушания ОБЪЕКТИВНЫ. :shock:
Они очень субъективны по смыслу и по факту осуществления.
Ушами достичь объективности невозможно. Уши - это устройство на теле СУБЪЕКТА, т.е.человека.

Предпочтения А от Б субъективно определить можно, конечно. Это делается всеми и без айфонов.
Но это не означает, что предпочтение, сделанное через айфон (или в полноценной системе, неважно) в пользу девайса А, будет давать результирующее предпочтительное звучание и во всех прочих существующих системах.

И это знает любой пользователь хайэндной аудиосистемы. Для чего делают апгрейд какого-либо девайса в системе?
Правильно, чтобы улучшить её СУБЪЕКТИВНОЕ звучание. Поскольку только слухо-мозг этому является контролёром.

Можете проверить, включив Ваши тестируемые ДАКи в одну и ту же полноценную систему и вслепую послушав их.
Не факт, что распределение мест сохранится, особенно прогнав их через репрезентативное количество систем.

Та мнимая "точность" с оригиналом, о которой Вы говорите с прослушиванием через айфон, - это совсем не та "точность", которая оценивается в реальной системе.
Звуки музыки столь тонкая материя, и пути обработки этих звуков от ушей до ГМ всё ещё неизвестны точно.

Вы хотите примитивизировать процесс выбора для неофитов - это похвально.
Надеюсь, он не будет стандартизован.
Со временем, возможно, Вы и сами поймёте, почему.
 
K

K_K

Guest
Юрий Анатольевич, ну вот опять пост ни о чем.

Во-первых: почем вам знать, хи-энд или не хи-энд система, если вы ее не слушали? Вы допустите, что при ее построении я совсем других вещей добиваюсь от звука и системы чем вы. И именно по графикам объективным она сильно будет превосходить вашу: от графиков искажений до графиков фазы и задержки каналов, импульса. Когда ее перемерли, чуть не обалдели:

Кратчайший из виданных импульсов, фаза от 100гц в линию до 6000гц и задержка до 0.5мс между каналами

Она реагирует очень слышимо на обход одного коннектора, что даже микрофон свидетельствует

Вторая система, в которой я провожу тесты: Тидал Контрива Даймонд-эзотерик к01- 2хpass 160.5 и тд

3я система: сф Страдивари - два старших моноблока референс АР, старший транспорт АР, пред реф старший, вертушка улет и тд

Владелец после прослушки моей именно заказал себе утопии гранд сразу, и надеется, что переведем на цифрокросс. И пока среди нас моя именно используется как эталонная. Могу связать с владельцами, подтвердят. Они оба, как и я москвичи, стради в Мос стоят
______

Что же не хайэндного то?

По вашей системе в моей ветке тоже разгорелись споры(среди тех кто слышал). Намекнули, что только паре человек на самом деле это нравится(Олегу Никкейву и Никитину). Но почему-то я себе не позволяю делать выводов и пишу: не стоит спорить, лучше послушать мне самому, надеюсь, понравится. Вы вот только не принимаете, пока :(

А вы вот так вот рубите с плеча. У меня уже 18посетителей было(3 человека с сундука), 16 из них в восторге от результата с маленькими полочниками. Тем более, что работы с ними еще непочатый край до августа, а в отложке для меня лежит Утопия Скала, на которой я применю уже осенью все наработки. Сейчас не ставлю по причине того, что еще эти не раскрыл на 100%. А сейчас, наконец, куда более прозрачная лампа мои маки заменяет и вторая бас секция встает в тракт, которые переведутся наконец на внешний кросс и внешнее усиление

Далее: у меня комната с зеркалами и окнами в пол по периметру. Я не могу с этим ничего сделать. Фоновый шум средний 55-60дБ днем!!! Сравните с вашими немного более 20дБ. Многие просто могут не знать, какая это катастрофа, а я знаю прекрасно, потому что у нас на репаблик есть заглушенная комната 25дБ фоновый и rt 0.25-03мс средняя и просто шоуРум с рт 0.7 как у меня и фоном 48дБ. И одинаковые мониторы стоят в обоих, прямо в соседних помещениях. Одинаковый плеер, пасс регулятор. А разница в звуке - катастрофическая(!). Настолько, что вначале не по себе становится, как же так? Ведь ближнее поле! А звучит мягче, динамичнее, чище, интонаций и послезвучий намного больше, откуда-то у мониторов ближнего поля проработка баса в заглушенной появляется, инфратона становятся слышны...

По тому, Юрий Анатольевич, не порите горячку. Убежден, что ваш тракт в моей комнате будет просто никаким, благо, проверка на пассивной диабло утопии с маками это уже показала в моей кдп. И на скала будет так же, пока их не переделаю. ( Спецом даже Олег, может, на них и попадет) диабло пассивные были просто никакими в сравнении с переделанными мною фокальчиками: резкие, очень тяжело для ушей, нединамичные, мутные, без сцены(!), без энергетики :) жалкое зрелище! А ведь они без проблем в одной комнате дадут фору на середине и вч монтанам. Достаточно почитать отзывы с выставок, которые были в равных условиях. А вы приделали огромный труд с кдп(на своей шкуре я познал и деньгах в Московской, что это такое), ваша кдп главное, что есть в вашем тракте, основной процент результата! И спасибо вам за многие решения по ней, что открыто освещали

в моей московской кдп фоновый шум 25-27дБ и основная система там делается.

Вот таке пирожки. Отзыв о системе нашего общего товарища есть в моей ветке на сундуке. И да, есть в мыслях менять квартиру на квартиру побольше, где бы смог кдп отдельную заглушить(в Париже) Но это в будущем. Сейчас пока меняю усиление. Она раскрыта только процентов на 75% на вч и сч(на днях раскрою на 90 уже!) На НЧ на 40... :)

А то, что я предлагаю в качестве объективной методики безотносительно трактов почему-то на разных трактах дает результат 100% совпадения. То есть, эта методика сравнения с оригиналом пока самая продуктивная. Это подтверждается абсолютным совпадением по оценке у людей, которые сравнивали один в наушниковом тракте, другой в системе, третий с айфона и вкладышей и тд

Что смеятся, даже три инвестора на встрече в Монако, которые ничего не понимают в звуке, в тракте с MBL дали одинаковый результат и с айфона и вкладышей сенхайзер. Специально было два диаметрально разных тракта :) а результаты совпали по местам на 100%. Естественно, далеко идущие пустые мысли стали им неинтересны... А время сейчас другое, Юрий Анатольевич, окститесь. Сейчас все будет переходить в объектив в аудио. Субъектив этот уже сожрал сам себя. Все бегали по кругу и непонятно к чему прибежали
 
W

wizard

AUDIO Team
А то, что я предлагаю в качестве объективной методики безотносительно трактов почему-то на разных трактах дает результат 100% совпадения. То есть, эта методика сравнения с оригиналом пока самая продуктивная. Это подтверждается абсолютным совпадением по оценке у людей, которые сравнивали один в наушниковом тракте, другой в системе, третий с айфона и вкладышей и тд

Что смеятся, даже три инвестора на встрече в Монако, которые ничего не понимают в звуке, в тракте с MBL дали одинаковый результат и с айфона и вкладышей сенхайзер. Специально было два диаметрально разных тракта а результаты совпали по местам на 100%

Константин, у меня нет сомнений в том, что прослушивания через ю-тьюб, либо айфон и прочие устройства могут привести к 100% различению девайса А от девайса Б.

На АП выкладывались такие сравнительные записи. Кажется, коллега ШУМ это делал.
И что? Разумеется, слышны различия даже через ю-тьюб. И даже я это слышал тоже.
Сергей Ефимов выкладывал как-то раз трек с двумя вариантами записи своей системы.
Тоже слышны изменения, но ничего невозможно сказать при таком прослушивании об абсолютном уровне качества системы.

И о чём это говорит? Ни о чём - только о том, что отличия эти слышны и через ю-тьюб, через айфон ...
Абсолютный уровень качества девайса и системы, тем более, так определить невозможно в принципе.

Если бы это было возможно хоть гипотетически, то ужЕ существовали бы системы, превосходящие стационарные хайэндные системы.
Однако этого нет и не будет принципиально никогда.
Вот, и Вы свои системы строите не из айфонов с их наушниками пока...

С чего бы это? :D Не верите в светлое будущее айфонов? ...Правильно делаете, что не верите...
Все эти девайсы предназначены для тех глубоко не в теме звука, типа упомянутых инвесторов...
Они потому и думают, что раз отличия слышны на айфоне, то это и есть существенные отличия.
"...честь безумцу, который навеет человечеству сон золотой"... :D

почем вам знать, хи-энд или не хи-энд система, если вы ее не слушали? Вы допустите, что при ее построении я совсем других вещей добиваюсь от звука и системы чем вы. И именно по графикам объективным она сильно будет превосходить вашу: от графиков искажений до графиков фазы и задержки каналов, импульса.

Я её видел на фото... :D Кажется, там виден в середине какой-то ящик, наверное, сабвуфер...
Расположение компонентов и некоторые элементы интерьера - мне и этого достаточно для оценки.

Безусловно, Вы от своей системы добиваетесь не того, чего добиваюсь я от своей.
Я добиваюсь рафинированного звучания.
Вы - рафинированных графиков, получаемых через микрофоны, всё ещё наивно предполагая, что графики могут однозначно соответствовать слышимому ушами и воспринимаемому ГМ.
 
М

Михаил44

Active member
Безусловно, слышимость пресловутой микродинамики напрямую зависит от шумового фона в кдп. Оттуда же и уровень искажений усилителя. Поэтому в дачной тиши можно слушать на милливаттах даже пентод. Но недолго.
 
K

K_K

Guest
Безусловно, слышимость пресловутой микродинамики напрямую зависит от шумового фона в кдп. Оттуда же и уровень искажений усилителя. Поэтому в дачной тиши можно слушать на милливаттах даже пентод. Но недолго.

Абсолютно верно. Любой, кто будет в Париже, приглашаю к себе. А будет и время, предлагаю поездку к моим товарищам на репаблик, услышать там мгновенно в одном поле и на одной расстановке с одинаковыми мониторами катастрофическую разницу в звуке. Можно, кстати, как у меня мониторчики послушать, только с.ю родным фильтром и усилением:) и сразу станет понятно, какая дикая разница между комнатой с 50-60дБ и 25. Это кОтОстрофа :D

Как Юрий Анатольевич любит говорить: Без электрического вмешательства :)
 
K

K_K

Guest
Константин, у меня нет сомнений в том, что прослушивания через ю-тьюб, либо айфон и прочие устройства могут привести к 100% различению девайса А от девайса Б.

На АП выкладывались такие сравнительные записи. Кажется, коллега ШУМ это делал.
И что? Разумеется, слышны различия даже через ю-тьюб. И даже я это слышал тоже.
Сергей Ефимов выкладывал как-то раз трек с двумя вариантами записи своей системы.
Тоже слышны изменения, но ничего невозможно сказать при таком прослушивании об абсолютном уровне качества системы.

И о чём это говорит? Ни о чём - только о том, что отличия эти слышны и через ю-тьюб, через айфон ...
Абсолютный уровень качества девайса и системы, тем более, так определить невозможно в принципе.

Если бы это было возможно хоть гипотетически, то ужЕ существовали бы системы, превосходящие стационарные хайэндные системы.
Однако этого нет и не будет принципиально никогда.
Вот, и Вы свои системы строите не из айфонов с их наушниками пока...

С чего бы это? :D Не верите в светлое будущее айфонов? ...Правильно делаете, что не верите...
Все эти девайсы предназначены для тех глубоко не в теме звука, типа упомянутых инвесторов...
Они потому и думают, что раз отличия слышны на айфоне, то это и есть существенные отличия.
"...честь безумцу, который навеет человечеству сон золотой"... :D



Я её видел на фото... :D Кажется, там виден в середине какой-то ящик, наверное, сабвуфер...
Расположение компонентов и некоторые элементы интерьера - мне и этого достаточно для оценки.

Безусловно, Вы от своей системы добиваетесь не того, чего добиваюсь я от своей.
Я добиваюсь рафинированного звучания.
Вы - рафинированных графиков, получаемых через микрофоны, всё ещё наивно предполагая, что графики могут однозначно соответствовать слышимому ушами и воспринимаемому ГМ.

А понял... Я ее видел на фото!!! С таким успехом могу увидеть на вашей фото Монтана, например... И сказать: все ясно !!! Но вот у меня есть сдерживающий фактор: реализация ваша кдп, ближнее поле... Молчу ведь, и давно уже

Ну так Юрий Анатольевич, ничего не могу с ней поделать, не моя-то квартирка, я снимаю ее. В Париже квартиры стоят от миллиона евро (та, в которой я живу, 1.05млн) и дороже. Я не могу инвестировать в парижскую недвижимость, нерентабельно!!! :D и мне запрещено там что-то делать с кдп ;)

Да, там виден сабвуфер. Пока один, пока от своего фильтра, пока жду мой кастомный мощник, чтобы поставить второй саб и перевести их на внешний фильтр и усиление однородное с сч.

Звука я добиваюсь максимально правдоподобного. Еще работы много(тракту-то 8 месяцев, я в разъедах регулярно)
Отзыв Олега скину в своей ветке. Там как раз про сабвуфер будет

Можете умножить все это на комнату с фоновым моим
 
W

wizard

AUDIO Team
Звука я добиваюсь максимально правдоподобного.

Не встречал ещё тех, кто добивается неправдоподобного звука... :D
Ну, если не считать того, кого вижу ежедневно в зеркале...

Заметил, что смена кабелёчка от HDD у Вас в системе повлиял на качество передачи файлов. :roll:
Первый Вам "звоночек"... Особенно для многополосной активной...

Когда я чуть выше говорил о прослушивании файлов у меня в системе, то не сказал ещё и о том, что три разные программы-декодеры давали три разных звучания одной и той же файловой записи. :lol:
Разве такое возможно?
Комплект нулей-единиц строго битперфектен, как любит говорить главный Битперфектчик Питера...

Да, там виден сабвуфер. Пока один,

Послушайте диски фирмы Альфа № 523 и 504 Джоэля Грейра. Превосходное пространственное расположение инструментов.
Инструменты ударные, поэтому локализация их очень конкретная...при наличии полноценных полнодиапазонных АС в едином исполнении, конечно.
Может, станет ясно, что сабвуфер, особенно единственный, - это дорога в никуда, - не в хайэнд уж точно.
 
М

Михаил44

Active member
НИ режут слух. От пентода. От триода поменьше.
 
K

K_K

Guest
Не встречал ещё тех, кто добивается неправдоподобного звука... :D
Ну, если не считать того, кого вижу ежедневно в зеркале...

Заметил, что смена кабелёчка от HDD у Вас в системе повлиял на качество передачи файлов. :roll:
Первый Вам "звоночек"... Особенно для многополосной активной...

Когда я чуть выше говорил о прослушивании файлов у меня в системе, то не сказал ещё и о том, что три разные программы-декодеры давали три разных звучания одной и той же файловой записи. :lol:
Разве такое возможно?
Комплект нулей-единиц строго битперфектен, как любит говорить главный Битперфектчик Питера...



Послушайте диски фирмы Альфа № 523 и 504 Джоэля Грейра. Превосходное пространственное расположение инструментов.
Инструменты ударные, поэтому локализация их очень конкретная...при наличии полноценных полнодиапазонных АС в едином исполнении, конечно.
Может, станет ясно, что сабвуфер, особенно единственный, - это дорога в никуда, - не в хайэнд уж точно.

Юрий Анатольевич, нравится, когда вы менее категоричны :) приятно общаться!

Да, это кабелечек Heimdall2 от нордост. Там такая ситуация, почему он повлиял: очень мощный экран и хорошая конструкция. Но так же и ясно, почему он повлиял.
Дело в том, что эзотерик ушел, я срочно и временно взял интерфейсик М-аудио с400. Деваться некуда, жду транспорт, а слушать музыку и тесты проводить хочется :) у данного интерфейса даже питания нет своего, он питается с компьютера. Абсолютное отсутствие гальваноразвязки :) и конечно, помеха от HDD внешнего хорошо передается в интерфейс посредством ноутбука. И ЮСБ-шнурок с экраном и хорошей конструкцией не мог не повлиять :)

Юрий Анатольевич, я прекрасно понимаю и знаю недостатки одного сабвуфера. Могу их даже перечислить на целую страницу. От роста искажений на одном канале до невозможности деления повыше, чем нужно или того, что с фазой происходит при мономиксе в аналоговом фильтре и качество собственно, сигнала!. Там огромное количество недостатков. Но! У меня стоит же второй не подключен. Причина на то простая: первый сабвуфер - копанный :) хоть там и встроенный фильтр и усилитель, но проведены изменения некоторые, особенно в части контактов. Установка второго бы привела к разному басу из двух каналов. Его я переделывать не буду, смысла нет. Сейчас же приходит наверх лампа, я наконец убиру внутреннее усиление и фильтры у 2х фокал sub6. Они будут питаться от цифрокросса и макинтош 501(по моноблоку на бас-секцию). Второй не было смысла твикать уже. Лучше подождать!

Все, что я мог сделать в данной ситуации - это получить для данной кдп выдающуюся сшивку(кстати, микрофоном, на слух не получалось) одним сабом

Какую же еще я цель преследовал? Простую: что даже из пары колоночек за 80000руб со встроенным усилением можно выжимать выдающиеся показатели даже в убогой кдп. Я стараюсь снизить еще цену тракта: ламповый мощник, который уделает маки, стоит в разы дешевле одного моноблока моего.

Конечно, Поставить топовые Монтана в выдающуюся комнату с топовым источником может каждый. А выжать из очень дешевых полочников с сабом результат в ужасной комнате - это совсем другое .. Совсем другие усилия и куда более сложная задача. Именно из-за этой задачи я не ставлю утопия скала, кстати. Пока не раскрою эти Соло6 сполна и не будет из них классной хайэнд системы :) уже один новый мощник с впаянными кабелями межблоками и акустическими даст еще огромный прирост

А сравнение с полочными диабло утопия( они в 7 раз дороже в ретейле активных соло) показало, что достигнуты выдающиеся результаты. В данной кдп и условиях был их разрыв. И достигнуты результаты слухом и измерениями. Первое время Скала будет стоять у меня в пассиве для сравнения. Чтобы 4 москвича с саундекса смогли сравнить с соло6 и бас секциями с акустикой дороже миллиона пассивной. Того же производителя. А обвязка для них уже есть очень дорогая. Чтобы снять все вопросы в корректности теста
И отписаться! :)
 
W

wizard

AUDIO Team
2 К_К.

Прочитал, что Вам понравилась запись коллеги Шумилова, сделанная год назад у меня: http://www.youtube.com/watch?v=EkX8FNJiSHI
Да, это трио Ямамото. Прочитал, что Вы хотите тоже сделать фрагмент записи этого трека.

Как Вы понимаете, мне достаточно пойти в КдП и поставить этот диск, сравнив звучание в системе с ю-тьюбовской записью через комп и крохотные колоночки, возле которых спит сейчас кошара.

  • подвешивание 011.jpg
    108.8 KB


Ну, ничего близкого между этими звучаниями нет...по хайэндному счёту.
Я понимаю и Александра Шумилова, который почти Вашими словами говорил про аудиофилов в глубинке, которым негде послушать девайсы и системы.

Тем не менее, ориентировать людей, находящихся вдали от мест концентрации хайэндных девайсов и систем, убеждая их, что ю-тьюб (или айфон) действительно могут создать правильное представление о качестве звучания того или иного девайса (как говорите Вы) или целой системы (как предполагает Шумилов) - это введение в заблуждение таких людей.
У них будут складываться и консервироваться неправильные установки.
Тем трагичнее будет разочарование, когда кто-то из них услышит реально хайэндную систему.

Сегодня был у меня в гостях представитель Саундекса. Я ему поставил Ямамото... Когда-то он слушал и запись Шумилова.
Более того, Александр пользуется полочниками, как и Александр Шумилов, кстати, т.е. реально настоящего низкого баса в их системах нет.
Даже в системах баса нет, если АС не позволяют... А через ю-тьюб...и любые наушники... :sad: Чистой воды профанация.

Я поэтому сегодня и обратил внимание Александра на то, что его АС в моей системе давали бы совершенно другое звучание, поскольку монументальность баса Монтан изменяет и восприятие СЧ/ВЧ, делая их менее яркими и выразительными по известным психо-физиологическим причинам работы слуха (эффект маскировки).

Система с полочниками, как и запись на ю-тьюбе, не может обеспечить нужный тональный баланс на НЧ, поэтому всегда звучит ярче и кажется поэтому более выразительной и энергичной.

Александр всё-таки физик в прошлом, поэтому объяснить ему это проще и он способен понять рассуждения, в отличие от абстрактного удалённого в глубинке нефизика-неофита, который будет искренне, но ошибочно полагать, что через ю-тьюб или айфон ему зазвучат хайэндные истины. Не зазвучат.

И ещё одна надежда, которую Вы неправомерно вселяете в неофитов - якобы аудиосистему собрать/сделать - это очень просто и быстро. И даже дёшево... Систему выстрадать нужно. Почти по заветам Достоевского... :roll:

Это своего рода ответ на Вашу критику, что я так долго и часто реинкарнирую свою систему. :D
Я расту вместе с системой и благодаря ей, поэтому и апгрейдирую её непрерывно из благодарности.
И в этом смысле, надеюсь, Вам понятнее станут разъяснения Олега (Никкейва), который чаще прочих забегал ко мне в разные инкарнации системы и слышал отличия.

Даже совсем недавнее посещение коллеги Болега и нынешний визит Александра - это неодинаковое звучание системы.
Нынешнее снова лучше.
Благодаря долгим, но успешным неэлектрическим воздействиям на блоки источника, сегодня удалось и подстроить КдП, чтобы заметно уменьшить отражения на близких частотах, но приходящих к ушам с очень малым отличием по запаздыванию, но от разных рассеивателей.
Такие отражения давали иногда (не на всех записях и жанрах) мгновенно возникающие и затухающие жёсткие призвуки.

К визиту Олега (Болега) я не успел добавить разнообразие в размеры и формы рассеивателей, чтобы уменьшить регулярность отражений.
И Олег, кстати, заметил, что на некоторых треках на записях струнных были слышны на пиках несильные, но диссонансы, не зависящие от громкости.
К приезду Александра я ужЕ успел сделать новые рассеиватели и найти им оптимальное положение в КдП, чем и устранил возникшие артефакты.

А артефакты эти возникли вследствие изменения общего фонда звукопоглощения и рассеивания в КдП.
А этот фонд изменился, поскольку источник стал совершеннее и в нём самом мне удалось устранить возникновение схожих артефактов, которые ранее приходилось (они ведь попадали из источника на усилитель и АС) маскировать большИм количеством мелких рассеивателей, которые создавали мелкодисперсные переотражённые звуки, скрывая (не от меня) немного жёсткость в звучании некоторых инструментов. :sad:

А Вы говорите, систему построить - это просто и быстро. :lol:
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме