Система Ю.А. Макарова

[J.Impro]

Ну! Как же без воображения...
Сегодня весь день снова слушал систему, но ужЕ с подвешенным на отдельном каркасе транспорте.
Подвес влияет позитивно.

Каждое лыко в строку!

После подвески транспорта удалось получить устойчивое физиологическое ощущение, что планшет сцены чуть ниже уровня глаз, как бы я ни запрокидывал голову назад. Это иногда мне удавалось достигать другими способами, но у них были побочные негативные эффекты.

Попоробуйте послушать вивальдиевский "Форначчо" на Алеавокс - запись из зала.
Очень чётко ощущается присутствие в зале и расстояния до исполнителей, которые-таки ещё и перемещаются по сцене.
Надеюсь, не нужно объяснять, что хорошо передаваемые пространственные эффекты - это не самоцель, а условия хорошей передачи временнОй (фазовой) составляющих записи, которая-таки данность, но слышна эта данность может быть очень по-разному.

Пространственные хар-ки записи - совершенно случайная вещь. Аналог - картины нарисованные хвостами животных. Годятся лишь на продажу. Пусть актеры перемещаются, могут даже дойти до гримерки и, оттуда петь Лучано. Эффект интересный, но, если речь о ГМ, то нельзя ли его попросить не придавать значения подобным вещам?

В заключение, как обычно, проверил, насколько исполнение Бренделем баховских прелюдов (о которых выше не раз говорил) вызывает именно те, желаемые и привычные отклики в ГМ (в просторечии - эмоции). Завтра сделаю так, чтобы чуть-чуть усилить этот аспект.

Сами понимаете, внутренний эталон реагирует независимо от нашего желания...
Всякая музыка сделана так, чтобы вызвать сходные эмоции у разных субъектов.
Бывают, конечно, исключения...
Но творец своей системы тем и отличается от просто приобретателя системы, что может осознанно изменить в системе нечто, что изменяет и эмоциональную составляющую восприятия звуков музыки в системе.

Опять-таки повторю, что не аппаратура передаёт эмоции, как многие часто утверждают.
Эмоции ВОЗНИКАЮТ у слушателя в ГМ от того, как распределён энергетический спектр сигнала для ушей, т.е. для ощущений.

Пронин пишет тоже самое про голову, но достигает этого не сжиманием, а освобождением. Вывод? Бренделем явл. любые способы работы с аппаратурой. Работа, на самом деле идет с собой. Надо научиться работать с собой без фетишей, без бантиков, по-мужски, трезво.
И сэкономить можно, выбрав брендель Одевание-раздевание, утяжеление-облегчение, удорожание-удешевление. Любой брендель годится! Ведь, работа идет с другим органом.

Вы говорите придАние лоска имеющейся данности - именно так и есть, ведь лоск - понятие эмоционально-эстетическое.
Вы правы...
Разве перевоспитание аппаратов для придания звучанию лоска - это плохо? :sad:

Хорошо! Но маловато буэт, чтобы на это столько времени тратить.
Перевоспитайте аппаратуру записи! Таки, для людей, не для одной, особо драгоценной головы.
Поменять буквы - не шрифт.

Я уж наверное больше ничего не напишу. Все идет в вашу топку. Смысла больше нет таскать дрова. Каштаны таскают другие.

 

[illarionovsp]

... предлагаю листом StP с фольгой обмотать один из сетевых кабелей...

Юрий Анатольевич, тот кус кабеля, что в стене от розетки до квартирного щитка идёт, тоже фольгой обматывать надо?
А от квартиры до домового щита?
До ДнепроГЭСа? До ДнепроГЭСа Яценюк не позволит...

 

[wizard]

тот кус кабеля, что в стене от розетки до квартирного щитка идёт, тоже фольгой обматывать надо?
А от квартиры до домового щита?

До ДнепроГЭСа? До ДнепроГЭСа Яценюк не позволит...

Конечно, надо, но сначала этот кабель от щитка нужно проложить отдельно, по стене, причём в антифазном включении.
Я именно это ещё не сделал, поскольку 15 М кабеля сделать нужно, а это 150 кГ массы...
Не всё сразу, как сделаю, непременно сообщу.

Яценюковое время неумолимо отсчитывается вспять, поэтому можно начинать идти в сторону Днепрогэса с антифазными кабелями наперевес.

Пронин пишет тоже самое про голову, но достигает этого не сжиманием, а освобождением.

Перевоспитайте аппаратуру записи! Таки, для людей, не для одной, особо драгоценной головы.
Поменять буквы - не шрифт.

Я уж наверное больше ничего не напишу.

Можно, конечно, утверждать, что глядя глазами-таки на картину, например, Рембрандта, мы воспринимаем изображение (и в графическом, и в эстетическом планах) на ней без участия зрения и ГМ.

Так и со звуками музыки - некоторые утверждают, что слушают (!!!) на своих аудиосистемах непосредственно музыку... :lol:
Надо понимать, что ...без звуков... Но посредством неких музыкопроводов...
Вы музыкант - Вам ... слышнее.

Перевоспитывать аппаратуру записи...тоже предоставляю собственно музыкантам - это они ведь хотят сохранить своё творение в адекватной форме и содержании. "Спасение ... - дело рук самих ..."

Буквы - не шрифт, говорите... И что, сами в это верите?
На работы Дюрера по шрифтам посмотрИте. Искусство шрифта не на пустом месте возникло.
Например, готический шрифт...

Представляете себе, что на АП особо избранные места, эстетически и концептуально значимые, были бы напИсаны готическим шрифтом.
Типа Вашего утверждения: "Я уж, наверное, больше ничего не напишу".
Готическим шрифтом это выглядело бы столь же убедительно, как и "Каждому - своё". :roll:

Все имеют право на всё, не наступая на права других...
Но не говорите, что я Вас не предупреждал...о слышимых эстетических последствиях неэлектрических воздействий на аппаратуру.

 

[ALEXANDRE]

Александр, театральная пауза затягивается. Колитесь уж, если есть чем, боюсь пшик на выходе будет.

Каскод озвучивал. Работает. На выходе. Даже в ПП усях.
Самый прозрачный обычный каскад оказался самым мутным. Можно замучаться проводочки подбирать под него. Результат всегда нулевой. В любой ценовой категории.
Хайэнд строится за небольшие деньги.
Обратите взор на ВСЕ соединения. Счастье рядом.

 

[illarionovsp]

...Хайэнд строится за небольшие деньги...

За "небольшие деньги" хайенд никому не нужен. А нужен за такие, которые насилу накопить удалось. Это основа аудиофилизма. Так сказать альфа и омега.

 

[Михаил44]

Чушь. За качество надо платить. Другое дело, что народ внушаемый.

 

[illarionovsp]

И нисколько не чушь. Истина в последней инстанции. Качество там, не качество, ещё неизвестно. А платить надо всегда. За шильдик, например.
Мой УНЧ не хайенд. Он по концепции хайенд. По параметрам. По звучанию, само собой. А так, что это за ХЭ, если все индуктивные стОят 7 000 руб. Даже как разгонный блок не годятся.
Но новый уже лучше. Уже под 20 000 подтягиваются. Не шибко, но уже.
ЗЫ. У кого с чувством умора не того, аудиофильскую тематику лучше не читать.

 

[Михаил44]

Да уж. Одно и тоже который год. Чисто пенсионерские посиделки.

 

[dimo61]

Для начала предлагаю листом StP с фольгой обмотать один из сетевых кабелей.
А второй - для контроля - оставить такой же конструкции, как и первый.
Фольгу соединить с занулением и сверху изолировать подходящим материалаом - можно вторым таким же листом, но без фольги.

Даже при неантифазном кабеле результаты будут позитивными. Попробуйте - дел-то на полчаса.

напомню про конструкцию кимберовской чёрной жемчужины...токопроводящие жилы внутри "шланга" с вязким невысыхающим гелем ...
StP полагаю для подавления резонансов ?
как вариант : поместить провод между двух плоских длинных мешков с песком для подавления резонансов провода ... от бОльшего веса песка эффект может быть больше...

ЮА,экранировку советуете только на сетевики? как быть с увеличением емкости ? а на аудиокабелях ?

 

[Melsig]

Был вчера у ЮАМ, послушал текущее состояние системы. В прошлый раз (больше года назад) у меня было ощущение, что слабым звеном является источник -система явно обладала неким запасом микродинамики, а необходимую информацию источник чуть-чуть "не додавал", отчего самые низкие уровни казались чуть пустоватыми. Сейчас это прошло, вообще, после всех этих придавливаний и вывешиваний система обладает удивительно низким уровнем каких-то собственных артефактов электронного тракта. Вначале даже было ощущение, что мы слушаем исключительно качество записи самих дисков, и звучание системы зависит почти на 100% именно от этого. Потом я все-таки поразмыслил и решил, что теперь, пожалуй, наиболее мутным и требующим протирки звеном являются АС, в особенности их высокочастотники. Достигнутый трактом уровень сверхпрозрачности и удивительного отсутствия практически всех помех и артефактов явно просит для более полного раскрытия чего-то такого хайрезного сверху, электростатической АС, какой-нибудь твитерной ленты или Хейла (не вдаваясь в подробности, чтоб не вызывать обсуждение пороков и недостатков, характерных для отдельных моделей данных ВЧ). Правда, нынешние Монтаны не перестают поражать достигнутым уровнем и качеством баса, который, что ни говори, является фундаментом звуковой картины, и при этом поразительной цельностью звучания для такой серьезной многополосной АС, начинающейся со здоровых лопухов. Поэтому простая замена на электростат вряд ли будет однозначным шагом вперед, скорее, просто сменой концепции (и не факт что в лучшую сторону), а какие бывают схожие по цельности звучания и басу АС с более детальными пищалками - вопрос крайне сложный. Логичнее всего предположить, что сами Монтаны и сделают такую модель. но пока я у них такой не нашел, разве что в одной из средних моделей появился твитер из бериллия.
Еще - притащил я на попробовать своего митька 192, но сходу его подключить не удалось (плотная компоновка выходных разъемов требует переходника, кроме того, надо погуглить, работает ли он на 300 ом, может, кто подскажет?). В принципе, учитывая его ориентированность на хайрез, для наиболее правильного теста надо к нему тащить ноутбук и с него послушать, скажем, японскую виолончельную запись в dsd128 (забыл фамилию, Мидзогучи вроде), ну и другие хайрезные треки.

 

[wizard]

токопроводящие жилы внутри "шланга" с вязким невысыхающим гелем ...

StP полагаю для подавления резонансов ?

как вариант : поместить провод между двух плоских длинных мешков с песком для подавления резонансов провода ... от бОльшего веса песка эффект может быть больше...

ЮА,экранировку советуете только на сетевики? как быть с увеличением емкости ? а на аудиокабелях ?

В моих кабелях тоже есть невысыхающий "гель".

Да, StP для подавления вибраций и одновременного экранирования всего кабеля.

Я использую и песок тоже, но не в мешочках.

Ручная сборка кабеля не гарантирует идеальной геометрии антифазности, поэтому дополнительное экранирование не повредит кабелям любого назначения.
Хотя с точки зрения фона это экранирование смысла не имеет - проверено на самых разных моих антифазных кабелях от тонарма до корректора.

 

[wizard]

Достигнутый трактом уровень сверхпрозрачности и удивительного отсутствия практически всех помех и артефактов явно просит для более полного раскрытия чего-то такого хайрезного сверху, электростатической АС, какой-нибудь твитерной ленты или Хейла

Правда, нынешние Монтаны не перестают поражать достигнутым уровнем и качеством баса, который, что ни говори, является фундаментом звуковой картины, и при этом поразительной цельностью звучания для такой серьезной многополосной АС, начинающейся со здоровых лопухов.

Поэтому простая замена на электростат вряд ли будет однозначным шагом вперед,

Да, вчера ранним утром - часов в 16 - Александр прибыл с уникальным заплечным устройством для переноса аудиодевайсов...
Мы с кошарой ещё только проснулись, а Мати даже не вышла для досмотра гостя на аудиоблок-посте.
Видимо, вспомнила давнее знакомство...

Слушали мы не слишком долго, поскольку мне нужно было ещё пробежаться по магазином за едой человеческой и кошачьей.
Но традиционные треки послушали, включая и Реквием Верди, который Александр слушал у меня с самыми разными усилителями, включая и СЛА (сверхлинейный Агеева), на котором артефакты этого диска были слышны наиболее заметно.

Из этого можно было сделать неправильные выводы о недостаточном качестве усилителя СЛА. :sad:
В то время, как прекрасная слышимость этих артефактов свидетельствовала, напротив, о способности усилителя их предельно выявить и донести до слушателя.

Теперь, благодаря многим изменениям в системе, включая неэлектрические воздействия на все блоки источника сигнала, от тех артефактов почти ничего не осталось, но ... работать ещё есть над чем, что и отметил внимательный и проницательный слухо-мозг гостя.

Да, я пробовал и электростаты, и супертвитеры, о чём говорил ранее, но пока эти девайсы не приводили к заметным преимуществам.
Потери баса и чувствительности при использовании электростатов были невосполнимыми, а приобретения УВЧ от конкретных твитеров - ничтожно малыми. Возможно, удастся попробовать и другие УВЧ излучатели.

Спасибо, Александр, за участие в поисках совершенствования моей системы и, как всегда, содержательный отзыв о прослушивании.

Надеюсь, попробуем и Ваш ДАК с хайрезом.
Пока это было невозможно, т.к. разъёмы RCA на ДАКе имеют столь малое межцентровое расстояние, что даже имеющиеся у меня переходники невозможно применить.

Нынешние же межблочники, идущие от ДАКа к пассивному РГ, имеют кабельные разъёмы АВВ 16 А, диаметр которых вообще больше толщины ДАКа... :shock:
Поэтому придётся делать специальные переходники на эти АВВ.
Буду стараться сделать их достаточно быстро.
Мне тоже любопытно, удастся ли услышать преимущества Хай-реза в моей системе.

 

[Melsig]

Ну, вполне возможно, что Мати просто почуяла запах Парса. А он отстает в аудиофилии (хотя безумно радуется и нюхает абсолютно все новые дивайсы, недавно вот дали усил Аудиоманьяка - так он его весь просто изнюхал), но зато любит Баха и Монтеверди очень, и еще Джейн Биркин. И при этом где-то процентов на 30 сухой накачанной массы больше Мати. Устройство от Группы 99 я бы еще раз прорекламировал, да боюсь, скажут - джинса. Впрочем, такие есть и импортные, даже несколько легче, но раза в 2 и более дороже.
Что касается ВЧ (просто высоких частот, УВЧ я особо не слышу - многократные тесты свип-тоном на ряде наушников показывают обвальный спад после 12 кгц, и после 14 вообще практически пусто... правда, я давно не ходил выбивать пробки, потихоньку их сам вымываю а-церуменом, но это не так радикально, как у лора... это жона у меня хорошо слышит 16 и выше)- в принципе, рыть еще явно есть куда. Но, с другой стороны - вначале у Монтан производит впечатление исключительный бас, потом - корректность его перехода в СЧ, потом - в ВЧ. Можно ли в эту конструкцию без слышимого "разлома" (который может произвести существенно худшее впечатление, чем просто недостаток не то что микро, а скорее нанодинамики, свойственный обычной мягкой пищалке) - внедрить хайрезную пищалку на лентах или там бериллии, алмазе и тд - это вопрос к Монтанам.
По митьку - дам ссылку на его данные, а будет ли он работать на 300 ом - судить не мне. Вот тут - снизу страницы - некоторые данные о настройках его выходов- http://www.audiostream.com/content/mytek-stereo-192-dsd-dac-0
а вот официальная страничка - http://mytekdigital.com/products_/stereo-192dsd-dac/
Кстати, на одном из двух моих экземпляров мой знакомый вот тут - http://soundex.ru/index.php?showtopic=25855&page=57#entry870465 намерял 35 мв постоянки. Не помню, это тот экземпляр, что я продал, или что оставил.

 

[wizard]

По митьку - дам ссылку на его данные, а будет ли он работать на 300 ом - судить не мне.

намерял 35 мв постоянки. Не помню, это тот экземпляр, что я продал, или что оставил.

В ссылках я не нашёл величину выходного сопротивления, а оно и определяет величину допустимого минимально РГ, и должно отличаться от РГ раз в 5...10 в мЕньшую сторону, т.е. составлять (лучше) не более 30 Ом.
Напряжения там хватает с избытком, как я понял.

Нужно-таки спросить Вашего знакомого, раз уж он измерял что-то...
На Саундексе размышляют, что там за микросхема на выходе, а именно она и отвечает за выходное сопротивление.
В мануале не увидел обычного справочного листка с этим тривиальным параметром.
Это настораживает...

 

[Melsig]

да, погуглил - что-то не нашел. Спрошу, если он измерял.

 

[K_K]

До сих пор не понимаю, зачем ведется поиск дака-грааля таким способом. Уже в проф мире есть корректнейшая методика оценки:

Оцифровка даков на эталонных АЦП. И вот там начинается самое чудесное, когда сравниваешь оцифровку с оригиналом. Про устройства(кстати, Митек в их числе) уделывают на своих импульсных БП куда более дорогих собратьев из ху-энд сектора.

Кстати, оцифровки митька сравнить с оригиналом можно прямо на их сайте. Боюсь, а точнее уверен(точнее убежден),что мл не спасет такой тест на равном уровне сигнала оцифровки. И проверить это достаточно легко. У меня есть Линкс Хило

Если(пока 3цапа) интересно послушать хиэнд цапы, (в моей веточке ссылка в последних постах), можно это сделать. Заодно и услышите, как искажают оригинал два дака на дискретных элементах и с заряженными БП и трансами в питании. Например, подешевле Атолл200 и неоглашенный по просьбе дистрибьютера дак более 300000руб ценой. И как они сливают цапу из про за 22500руб

Это единственная объективная методика оценки цапа.

Юрий Анатольевич, надеюсь, это не оффтоп. Миль пардон

Добавлю еще: пассивные регуляторы уделывают любые(!) активные преды по методике сравнения с оригиналом. Но это все позже, делается отдельный ресурс, со стандартизацией по уровню и без сжатия, где будут тысячи девайсов

Это не методика подбора дака в свою систему, это методика объективной оценки слуховой не по ощущениям, а с оригиналом

Еще так можно транспорты, кабели, различнейшие вариации(тактирование от клока, встроенный ЮСБ или конвертер ЮСБ лучше внешний и многое другое) проверить. И с объективным эталоном сравнить, а не с ощущениями в голове и собственными эталонами там и ясно наконец станет, что хай-энд, а что только сказки

 

[whitesmoker]

До сих пор не понимаю, зачем ведется поиск дака-грааля таким способом. Уже в проф мире есть корректнейшая методика оценки:

Оцифровка даков на эталонных АЦП. И вот там начинается самое чудесное, когда сравниваешь оцифровку с оригиналом.

Константин, а каким образом проводится сравнение, что на чем надо слушать потом и в чем проявляются "разницы" ?


С уважением, Андрей.

 

[wizard]

Это не методика подбора дака в свою систему, это методика объективной оценки ... слуховой не по ощущениям, а с оригиналом

А если прочитать то, что сами и написАли...

Поясняю для тех, кто в танке: по ощущениям - это и есть слуховая оценка.
Никакой оригинал никакого девайса невозможно УСЛЫШАТЬ без некоторой эталонной системы.
И? Назовите эталонную систему для объективного (???) слышания (!, слышание - это совершенно субъективный процесс), принятую за эталонную.
Где расположена эта утверждённая (кем?) эталонная система? Из каких компонентов она состоит? Какова КдП, АС, ... и т.д.?

Как только утвердят "методику объективной оценки"... во Всемирном Хайэндном Союзе (ВХС)... :lol: так сразу...
Снова для танкистов: объективная оценка - это оценка по некоторым измерениям в числах и графиках.
Кто, где и на основании чего (документ, плиз) утвердил процедуру измерений, критерии оценок, испытательный сигнал для того, чтобы:

с объективным эталоном сравнить, а не с ощущениями в голове

 

[K_K]

Константин, а каким образом проводится сравнение, что на чем надо слушать потом и в чем проявляются "разницы" ?


С уважением, Андрей.

Хоть на чем, Андрей сравнивайте с оригиналом. Сравните дак1 и дак2, сами себе ответите на все вопросы

С уважением

 

[K_K]

Юрий Анатольевич, ну какая еще эталонная система? Чтобы услышать отклонения от оригинала, хватит наушников от айфона. Уж по крайней мере, если на них вы не услышали отклонений(допустим), то уже понятно, что девайс представляет интерес! и можно на более прозрачном инструменте изучать отличия от оригинала.

Но, если вы аж на наушниках от айфона откровенное различие слышите, то фтоппку такой дак...