Система Ю.А. Макарова

  • Автор темы Andrey Nikitin
Архив форума — только чтение
Михаил К.

Михаил К.

Местный
Правда, они не спешат выкладывать фото своих систем для "сомневающихся".

Конечно, "сомневающимся" трудно представить себе влияние на электрический сигнал неэлектрическим способом. :shock:
Но, увы, ...придётся.
Может потому, что они сами сомневающиеся в однозначной трактовке услышанных изменений, да и самом факте наличия/отсутствия этих изменений...:D

А так, согласен, это влияние давно известно, но не факт, что оно положительное.
сделал экспресс-эксперимент с трансом (коли уж наибольший эффект имеет место в случае малосигнальных бп) : генератор- сигнальный транс-осциллограф.
Поднял частоту меандра до появления видимых искажений, верхняя картинка - сама конструкция, нижние: левая- нагрузка отсутствует, правая-нагрузка примерно 1,5 кг на сжатие.
Видно, что с нагрузкой искажения заметно увеличились.
 

Вложения

  • давление 1.jpg
    182.7 KB
A

AleksGit

Member
Я понял Вы нагружали сверху в низ как лежит тр-р на фото. Возмите пожалуйста капроновую стяжку покрепче и стяните тр-р по окружности. Можно в нескольких местах. Так как разные нагрузки влияют по разному.
 
W

wizard

AUDIO Team
А так, согласен, это влияние давно известно, но не факт, что оно положительное.
сделал экспресс-эксперимент с трансом (коли уж наибольший эффект имеет место в случае малосигнальных бп) : генератор- сигнальный транс-осциллограф.

Вот, вИдите, сигнальные трансы - это зло, как я всегда и говорил. :D Спасибо за наглядное доказательство.

Кстати, на одном приватном форуме приведено фото какого-то фирменного сигнального транса, у которого снизу закреплены к корпусу разные по материалам нагрузки, т.е. транс стоИт на нагрузках, а не нагрузки на трансе...
И это увеличение массы корпуса под трансом улучшает ЗВУЧАНИЕ системы с этим же МС-трансом.

И такого рода экспериментов множество, но далеко не все хотят про них рассказывать, поскольку факты неэлектрических влияний на электрический-таки тракт (и в результате на звук системы) часто встречают неадекватную реакцию читающих про это.

Было бы интересно, чтобы Вы послушали звучание своей системы с нагрузкой (хотя бы с шагом нагрузок 10...20...30 кГ) на каком-либо источнике, преде и т.п.
Вот, тогда бы и Ваше мнение об услышанном (!), а не увиденном на осциллографе вне звучания системы, было бы полезнее, поскольку при этом не происходит прямых воздействий сил и/или масс на внутренние компоненты девайсов.
 
K

krulfa

Местный
Надеюсь, что Вы продолжите аналогичные эксперименты и далее с разными по величине грузами и с отдельными грузами на источнике и усилителе.
Там все нужно в комплексе решать: груз "утихомирил" только верхние крышки, а нижние, задние и боковые панели демпфированы только частично, и слышны остаточные резонансы.
Выходит, что корпуса аппаратуры с точки зрения резонансов и вибраций нужно разрабатывать столь же тщательно, как и корпуса акустических систем.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Не лучше ли обойтись без корпусов?
 
W

wizard

AUDIO Team
Там все нужно в комплексе решать: груз "утихомирил" только верхние крышки, а нижние, задние и боковые панели демпфированы только частично, и слышны остаточные резонансы.
Выходит, что корпуса аппаратуры с точки зрения резонансов и вибраций нужно разрабатывать столь же тщательно, как и корпуса акустических систем.

Совершенно верно. Я сначала сделал только две струбцины для БП ДАКа МЛ - сжал верхнюю и нижнюю поверхности корпуса.
Причём корпус из толстого и жёсткого (авиационного?) дюраля. Это дало определённый позитивный эффект.

Затем решил добавить одну струбцину для сжатия между собой боковых поверхностей. Оказалось, что и это слышно-таки ушами.

После чего добавил массу - сначала расположил её с опорой на МРС "швеллеры". Затем перенёс её же с опорой непосредственно на крышку.
Изменения были позитивны.

Затем поставил под таким образом обработанный блок питания (!!!) 4 резиновых кубика вместо жёстких стальных опор.
Снова небольшие позитивные изменения.

И, в заключение, подвесил сжатый и придавленный массой блок питания на верёвках.
Это тоже дало позитивный эффект.

Каждое из перечисленных воздействий на блок питания ДАКа давало прирост качества в разных аспектах.
Сжатие струбцинами позволило сделать дполнительное воздействие массой более растянутым, примерно аналогично растянутой настройке в радиоприемниках.
До сжимания корпуса струбцинами влияние массы было грубоватым и, начиная с определённой величины, избыток массы на слух казался заметным спадом на АЧХ.
При подходе к этой критической массе звук становился всё холоднее и холоднее, мАтовее, как бы постепенно погружаясь в неокрашенный туман: ближайшая аналогия - бесцветный светофильтр.

После сжимания корпусов влияние массы стало с одной стороны заметнее при меньших величинах нагрузок, но, даже при пересекании ранее определённой черты погружения в туман, спад АЧХ стал заметно меньше слышен и его критическая крутизна явно уменьшилась.

Подвешивание же БП ДАКа устранило остаточные явления в слышимых артефактах на хорах и ансамблях струнных.

Сейчас я подготавливаю сжатие струбцинами и подвешивание блоков самого ДАКа и транспорта на отдельных стальных каркасах, после чего планирую отслушать ещё и влияние добавленных масс на каждый блок в отдельности.

Первую такую подвесную конструкцию с блоком линейного преда, фрезерованного из целого куска АМЦ я сделал ещё в 1997 г.
Это был линейный пред "Квинтет", состоящий из пяти блоков. Фото недавно выкладывал на этой ветке.
Такой блок висел на упругих растяжках внутри стального трёхслойного (т.е. тоже задемпфированного) корпуса.
Собственно, "Квинтет" и поныне работает...без какого-либо обслуживания, несмотря на то, что он, разумеется, ламповый.

По сути, "Квинтет" - это буфер-УМЗЧ с трансформаторным выходом для ДАКа.
Может работать на нагрузку хоть 1 Ом, но рассчитан на 1 Вт на 4 Ом.
Для получения максимально возможной ПСН на входе любого усилителя без РГ и обеспечения этим минимальных ИИС - Интерфейсных Искажений Саундстейджа.

А без осуществления в нынешней системе тоже неплохих, хотя и менее выдающихся ПСН и ИИС, чем мог бы дать в ней Квинтет, было бы невозможно столь ясно услышать малейшие изменения во внутреннем конструктиве блоков МЛ, а также в воздействиях на корпуса блоков снаружи. Поэтому следующим этапом совершенствования системы должен быть новый буфер для ДАКа МЛ.

Тогда могут появиться условия более точной настройки конструктива блоков МЛ.
И, возможно, очень основательного апгрейда этих корпусов, т.е. тоже добавления им многослойности с одновременными статическими стягивающими усилиями и увеличением массы.

Я ведь все корпуса своих аппаратов делал ранее минимум трёхслойными. :D
Почему бы не довести блоки МЛ до почти совершенства...
 
W

wizard

AUDIO Team
Не лучше ли обойтись без корпусов?

Инициатива наказуема, тёзка. :D Придётся Вам лично попробовать и доложить-таки результат.
Вы вступаете этим в клан "раздевателей" ... корпусов, конденсаторов и т.д. этот клан тоже многочисленен, наверное.
Раздевать - не одевать... :lol:

Понятное дело, что любые изменения конструктивов девайсов приводят и к изменению звучания.

"Раздевание" облегчает девайсы и, наврное, увеличивает частоты резонансов отдельных элементов.
"Одевание", которое предлагаю я, наверное, снижает такие резонансы, особенно при условии внутреннего предварительного демпфирования практически всех компонентов и ПП, а также их индивидуального утяжеления.

В "раздевании" мне не импонирует нарушение электробезопасности и ЭМС.
Но возможности получения желаемого владельцам эффекта я не отрицаю.

При "одевании" тоже получаются разные сочетания эффектов.
Их оценка делается внутренним слуховым экспертом. :roll:

Всё время приходится наблюдать за собой, за внутренней реацией ГМ - интравертная экспертиза - лучше/хуже, в чём лучше, в чём хуже...
Непросто получается остановиться вовремя, поскольку границы лучше/хуже нечёткие и неоднозначные.
Приоритеты лучше/хуже тоже постоянно обновляются - происходит самообучение.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Помилуйте! Даже не подумаю растрачивать жизнь на подобные манипуляции. Да, еще воображать себя экспертом и наблюдать за собой ВСЕ ВРЕМЯ. Может случиться Квинтет. Междоусобчик. Все койки в палате будут заняты мною.
Вы не заметили, что я являюсь сторонником гендерной умеренности в аудио? Ваша система движется в сторону Теллармониума, моя - к исчезновению. Вы - источник вдохновения.
Все так и должно двигаться по законам жанра. Если где то прибыло, то где-то непременно убыло. Вот я сижу и гармонизирую мир уменьшением своей системы, дабы уравновесить ваши, тезка, действия. Планета слишком мала.
На солнечной стороне кайфующий вьюнош с айфоном и музоном, на темной стороне, мучающийся качеством просвещенный рыцарь, над, покуда еще комнатной системой.
Ребята! Отдайте свои сетапы в пионерские лагеря, на лето! Результат будет замечательным! Через несколько лет. Чего над златом чахнуть?
 
W

wizard

AUDIO Team
Даже не подумаю растрачивать жизнь на подобные манипуляции.

Любые манипуляции в жизни имеют равноценный весовой коэффициент. :D
Это нам лишь кажется, что наши манипуляции весОмее манипуляций прочих сожителей на Земле.
Совокупный вектор таких манипуляций равен 0, иначе бы Земля потеряла равновесие и "перевернулась" по-Архимедовски.
 
С

Сергей А

Member
Да-да , особенно манипуляции с "кнопкой" , некоторыми сожителями земли .
Минимум силы- максимум результата , и вектор в неизвестность.
Обобщение преувеличено :)
И потом , если вектор нулевой - то не было бы развития.
 
W

wizard

AUDIO Team
Обобщение преувеличено :)

Ну, для конкретности можно попробовать сначала на своих системах нагрузку разными массами на разные блоки - почувствовать и понять различие. Попробовать не обощать услышанное...

Затем аналогично сделать с сжатиями струбцинами - тоже не обощать услышанное...

Затем подвесить сжатое и нагруженное - тоже не обобщать...

Рассказать обо всех трёх вариантах ... без обобщения и противопоставления векторов услышанного.
 
С

Сергей А

Member
Вы в смысле отличий ? Но по Вашему же обобщению , общий вектор- нулевой?:). За что боролись?
Если же улучшения есть - значит не нулевой. Не так ли?
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Вот читаю нынче о системе Юры Пронина, там многое подвешено, корпусов нет, масса эзотерических устройств, до грузов пока не дошел, звучание фантастическое. Он себя называет Сталкером. Сразу вспомнились слова Сталкера из фильма о хрупкости силы, и гибкости слабости...
ЮА, вы свои кабели подвешиваете для прохода Мати?
 
W

wizard

AUDIO Team
Вы в смысле отличий ? Но по Вашему же обобщению , общий вектор- нулевой?:). За что боролись?
Если же улучшения есть - значит не нулевой. Не так ли?

Ну, это пока в моей системе...
А нужно-таки, для статистики и репрезентативности, и в других системах.

Вдруг в них будут противоположные эффекты. :sad:
Тогда, да, векторы в разных системах противоположны.

И мой основной вектор - это устранение артефактов в звучании системы, что пока однозначно и успешно проходит именно при неэлектрическом (!) апгрейде источника. Здесь вектор ненулевой, а даже позитивный.

А в некоторых аспектах звучания системы успешное устранение артефактов приводит к неадекватным изменениям в звуке системы.
И здесь вектор отрицательный...
Если рассматривать предыдущий мой абзац и этот, то общий вектор можно признать почти нулевым. :D

Поэтому и продолжается поиск таких путей устранения отрицательных-таки артефактов, чтобы не появлялись отрицательные векторы, но лишь позитивные, т.е. противоположные по знаку к артефактам, но не к остальным аспектам звучания.

ЮА, вы свои кабели подвешиваете для прохода Мати?

Подвешивать кабели проще, чем строить устойчивые опоры разной высоты, хотя поначалу, пока таких кабелей было немного, я ставил опоры из решёток.
Теперь же таким опорам просто нет места, да, и Мати возражала - ходить ей мешают... :D
А с кошарой нужен консенсус...

Кстати, высвободилось довольно много таких решёток из-за улучшения артефактной обстановки в звуке системы...
 
Михаил К.

Михаил К.

Местный
Вот, вИдите, сигнальные трансы - это зло, как я всегда и говорил. :D Спасибо за наглядное доказательство.
Тут не вижу что "зло", вообще никак. :D Этот транс на картинке при достижении предела по вч плавненько закругляет форму прямоугольника без всяких паразитных выбросов и колебаний со звонами. Это означает очень низкие величины распределенных и межобмоточных емкостей. И -хороший звук при условии достаточной индуктивности первички.
На осциллографе установлен режим 1 клетка - 2 мкС и 2 Вольта, т.е. за 2 мкС сигнал нарастает до 6 В при общей амплитуде 7 В.
Прикинем ПСН :
СН = 3 В/мкС.
ПСН = СН/Uam = 3/7 = 0,4 1/мкС
Сравним с уже обсуждаемыми в теме цифрами: у "Императора", ПСН на первичке ТВЗ составляет 0,2 1/мкС http://www.audioportal.com/showthread.php/4614-Система-Ю-А-Макарова?p=817186&viewfull=1#post817186
Т.е. у Императора ПСН в два раза меньше...:D ( и это с реактивным входным в десятки килоом, без всяких гридликов в 600 или 50 ом) :D
И если сигнальные трансы зло, тогда зачем Вы их применяете во всех усилителях и даже собираетесь ставить в буфер МЛ ? :D


Кстати, на одном приватном форуме приведено фото какого-то фирменного сигнального транса, у которого снизу закреплены к корпусу разные по материалам нагрузки, т.е. транс стоИт на нагрузках, а не нагрузки на трансе...
И это увеличение массы корпуса под трансом улучшает ЗВУЧАНИЕ системы с этим же МС-трансом.
Это понятно... Установка транса на массивную опору - увеличивает общую массу, присоединяет его массу к массе опоры, а значит - уменьшает влияние на него вибраций. А стягивание, сжимание сердечника из прецизионных магнитомягких материалов или установка груза на него сверху- ухудшает свойства магнитопровода. в итоге и звук становится хуже. (это кстати общеизвестно...) :D
Т.е. это - два принципиально разных подхода.
 
W

wizard

AUDIO Team
И если сигнальные трансы зло, тогда зачем Вы их применяете во всех усилителях и даже собираетесь ставить в буфер МЛ ? :D

Установка транса на массивную опору - увеличивает общую массу, присоединяет его массу к массе опоры, а значит - уменьшает влияние на него вибраций.

"Сильны слабости человеческие!" :D Не могу пока отказаться от ТВЗ на ВЫХОДЕ... :sad:
Но обещаю...стараться...сделать это.

Да, я привёл пример тоже с утяжелённым снизу его корпуса МС трансом, функционально аналогичным Вашему...

Есть, правда, и другие сообщения на неприватном форуме (сейчас ссылочку найду), где МС трансы не утяжеляют, но подвешивают на цепочках, имея тоже позитивный эффект.
http://soundup.ru/index.php?option=...2014-04-07-14-28-04&catid=95:2014-&Itemid=116
Аналогично подвешивают и другие блоки системы с таким же позитивным эффектом.

У меня-таки нет МС трансов, о чём я не сожалею, а попробовать подвесить Императора... :shock: пока не пробовал - места маловато, но, может, и организую для реперезентативности впечатлений.
В Императоре ТВЗ ужЕ сжат стальными уголками, кажется 50х50 мМ и шпильками М12...
Фото были выложены ещё и в отдельной ветке по Императору.

Конечно, подвесить блоки с такими ТВЗ непросто, а, тем более, организовать сравнительное прослушивание подвешенного/неподвешенного...
Но постараюсь.

Надеюсь, что приамида из 4-х двухметровых РМС-овских профилей выдержит 160 кГ каждого блока выходных каскадов.
Для чистоты эксперимента нужно и центральный блок - драйверных каскадов тоже подвесить.
В нём, правда, только сетевые трансы есть.
 
W

wizard

AUDIO Team
  • Сжимание+масса+.jpg
    98.4 KB


  • Сжимание+масса+.jpg
    93.3 KB


Первые два фото - прослушивания до подвешивания БП ДАКа МЛ.
Очень характерно изменение восприятия звучания рояля (Бах в исполнении Бренделя).
При увеличении массы на транспорте или БП звучание "холодеет", исполнение (для меня) теряет элегантную выразительность; я предпочитаю более "тёплое" звучание.

  • Сжимание+масса+.jpg
    96.3 KB


  • Сжимание+масса+.jpg
    91.2 KB


Наконец, удалось подвесить БП ДАКа, сохранив на нём и нагрузку около 42 кГ.

  • Сжимание+масса+.jpg
    109.6 KB


  • Сжимание+масса+.jpg
    94.5 KB


Подготовил к подвеске и сам ДАК.
Завтра отпилю лишние части шпилек, подвешу блок ДАКа и установлю эту конструкцию на каркас с ужЕ подвешенным БП ДАКа.
Специально даю фото отдельных операций, а то иногда не всем понятно, как именно устроена вся сборка.
 
Сергей Банковский

Сергей Банковский

Местный
Возможно изменится восприятие и в случае "подвешивания":lol: слушателей. Юра, ты идешь по пути Жени Канчукова, он давно любитель все и вся подвешивать:D.
 
Михаил К.

Михаил К.

Местный
...а попробовать подвесить Императора... :shock: пока не пробовал - места маловато, но, может, и организую для реперезентативности впечатлений.
А как же быть с пресловутыми пондемоторными силами ? Перед их вредоносным влиянием подвешенный агрегат остается беззащитен.
или проехал трамвай-грузовик (топнул ногой-хлопнул дверью сосед, воспроизвели ас звук с частотой близкой-кратной резонансу и т.д. ) и все это дело начнет раскачиваться как качели, а затухания нет...
Можно как обычно, сравнить это дело с авто :

карт -подвеска отсутствует, (это аналог жесткой установки на шипы).
На идеально ровной дороге рулится идеально, на реальной контроль теряется...например на выступающих неровностях карт скачет как мячик

авто с "убитыми амортизаторами" (аналог подвешивания) - после любого маневра (разгон, торможение, поворот и даже на ровной дороге ) начинает болтаться как что-то в проруби...
Или сами выступающие рельсы проезжает незаметно, а дальше, уже на ровном месте, болтается.
В общем, ездить на такой машине невозможно из-за полного отсутствия управляемости и укачивания пассажиров.

авто с исправными амортизаторами - золотая середина. Пружины смягчают неровности дороги, а амортизаторы гасят колебания кузова, переводя их в нагрев масла.

В общем, лучшая среди всех управляемость получается у карта на идеально ровной дороге.
В этих аналогиях это- жесткая установка аппаратов на массивный плавающий (т.е. не имеющий контактов со зданием) пол. :D

ПС разной аппаратуры на амортизатоах выпущено немало...например проигрыватель Пионер Р3.
тонарм и мотор с диском установлены отдельно на свинченной из дюраля и какого-то полимера толстой плите (красная стрелка), которая в свою очередь стоИт на подвеске из четырех пружини амортизаторов (синие стрелки) :D
 

Вложения

  • p3a(1).JPG
    31.8 KB
kozij

kozij

Местный
Перспективным направлением , мне кажется, будет установка девайсов на разного рода развязывающие платформы с засыпным наполнителем. От фракции и состава наполнителя (в данном случае ,кварцевый гравий) можно и найти тот баланс жесткости подвески. Массивный плавающий пол я бы не идеализировал.
  • attachment.php.jpg
    78.5 KB
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме