Система Ю.А. Макарова

[wizard]

Безусловно, Михаил, мой швеллер - это не совсем швеллер. Швеллеры ведь бывают и гнутые из стали и цветмета тоже.
Это почти та сАмая, любезная Вам, труба, но с продольным вырезом вдоль одной стороны для размещения болтов, шпилек и прочих элементов монтажа.
А на противоположной этому вырезу стороне имеются просечки с определённым шагом для этих шпилек, болтов и т.д.

Я не использую данный трубо-швеллер в качестве консоли - такая возможность для меня лишь бонус.
Конечно, труба во многом удобнее, но...её резать нужно и сверлить, а у меня нет мастерской для таких работ, нет отрезной пилы, нет сверлильного станка для сверла Ф12...:sad: И у меня есть соседи...

Поэтому: "Куда мне до неё - она была в Париже, её сам Марсель Марсо чегой-то там сказал"... :lol:

Куда мне до него - Вашего предприятия о нескольких этажах, сварочных аппаратов и, наверное, трубы Вы не лобзиком ручным пилите... гы-гы
Я бы, конечно, не отказался от небольшого (!) готового отдельного домика с мастерской, тогда бы с удовольствием там завёл бы подходящие станочки, но... :roll:
У меня нет лАга жизненного цикла организма на строительство, да и... средств на него.

Поэтому - "за неимением гербовой",...использую достаточно прочные для моих экспериментов трубо-швеллеры.
Вы напрасно полагаете, что мне нужна такая прочность, какую имеют целиковые трубы.
Я пока не собираюсь раздавить блоки МЛ.

И для этого я выбрал бы гидравлический пресс - их много продают для автомастерских.
Места у меня мало... А то поставил бы три прессика и сжимал бы блоки МЛ с контролируемыми усилиями.
Но не исключено, что именно на таком решении остановлюсь, поскольку прессы эти достаточно тяжёлые, что мне и нужно.
И их можно анкерными болтами закрепить к полу, ...который ещё и потолок для соседей снизу.

Но при таком экзотическом решении для комплекта "цифроисточника" не окажется места для винила...
А его-таки тоже "прессовать" нужно будет...

А ещё и усилитель нужно разместить...новый... Наверное, на балкон придётся - пусть греет атмосферу снаружи.
Короче, "...испортил ...квартирный вопрос"...:shock: Всё, как у классика...

Ну, и в заключение: сжимать поверхности блоков МЛ предпочительнее (пока,... и на слух, разумеется) не по всей площади под трубо-швеллером, а лишь в четырёх "точках" над и четырёх "точках" под трубо-швеллерами.
Материал этих "точек" имеет значение.

 

[Михаил К.]

Это почти та сАмая, любезная Вам, труба, но с продольным вырезом вдоль одной стороны для размещения болтов, шпилек и прочих элементов монтажа.
А на противоположной этому вырезу стороне имеются просечки с определённым шагом для этих шпилек, болтов и т.д.

Конечно, труба во многом удобнее, но...её резать нужно и сверлить

трубы Вы не лобзиком ручным пилите... гы-гы

Я прекрасно представляю себе их конструкцию и использую по назначению эти монтажные профили...
чтобы сравнить профиль МРС как конструкционный элемент с профильной трубой такого же сечения и толщиной стенок, можно снять крышку от коробки с тортом, нарезать в ней дырок (общей площадью процентов 20-30 от площади торта) и покрутить в руках. Это будет аналог монтажного профиля (консоли) МРС.
Затем взять такую же вторую коробку и приклеить в сборе крышку к дну и после засыхания клея, снова проверить на скручивание. Это будет аналог профильной трубы.
В свое время наделали стеллажей из монтажных профилей, они хлипкие и со временем разбалтываются. Сейчас используем только самопальные и сварные стеллажи из профильных труб.

По поводу инструмента, рекомендую приобрести болгарку Бош 850 ватт с регулируемой скоростью. Она маленькая, стоит чуть более 3 тыр и является поистине универсальным инструментом, которым в зависимости от насадок (отрезные круги, корзинки, полировальные насадки и т.д.) можно выполнять самые разные работы от взбивания коктейлей, до полировки мебели...

Концептуальный вопрос по борьбе с пондемоторными силами : допустим мы куем подковы на разных наковальнях. Сначала куем на 30-килограммовой, затем переходим на 50-кг. Отмечаем, что процесс пошел лучше, контроль и эффективность и фронт удара углубились и увеличились. Берем 100-кг наковальню. стало еще лучше...Потом переходим на 200, 300, 500 кг и т.д.
Непонятен в этой аналогии такой момент : почему после определенной массы наковальни (например 1 тонна), контроль над процессом и четкость нюансов ковки снова начинают ухудшаться ? Ведь по идее, с точки зрения борьбы с вибрациями и пондемоторными силами, чем больше масса противодействующая им (в нашем случае наковальни), тем лучше...
(речь не идет о деформациях корпусов аппаратуры как противопоказаниях для увеличения массы).
Какое этому перегибу (ухудшение виброустойчивости при росте массы) м.б. теоретическое объяснение ?

 

[wizard]

По поводу инструмента, рекомендую приобрести болгарку Бош 850 ватт с регулируемой скоростью.

Концептуальный вопрос по борьбе с пондемоторными силами

Непонятен в этой аналогии такой момент : почему после определенной массы наковальни (например 1 тонна), контроль над процессом и четкость нюансов ковки снова начинают ухудшаться ? Ведь по идее, с точки зрения борьбы с вибрациями и пондемоторными силами, чем больше масса противодействующая им (в нашем случае наковальни), тем лучше...
(речь не идет о деформациях корпусов аппаратуры как противопоказаниях для увеличения массы).
Какое этому перегибу (ухудшение виброустойчивости при росте массы) м.б. теоретическое объяснение ?

"Болгарка" у меня есть, разумеется. Резал недавно монтажные профили длиной 2 М на 4 части для сжимания блока питания ДАКа...
Пришлось делать это в коридорчике около кухни - неудобно и пыли много.
Подумываю поставить в этом месте (напротив ванной и туалета) верстак. Нужно будет согласовать с кошкой Мати.

И даже есть сверлильный станочек JET, как и низкоскоростная с регулировкой скорости дрель Макита, но все они для свёрл до 10 мМ.
И даже ленточная пила Девалт, которую пока установить некуда... Я люблю сам делать всё.

В профилях удобно наличие отверстий - можно свободно менять шаг расположения шпилек М12.
Шпильки идут сразу с двух концов таких трубо-швеллеров, поэтому их прогиб невелик.

Увеличение воздействия массой на блоках сверх некоторого её оптимального значения приводит к слуховому ощущению спада АЧХ на ВЧ, т.е. ... к, наверное, умиранию пондеромоторных сил совсем... :sad:
Благодаря использованию этого эффекта я смог уменьшить звукопоглощение в КдП, убрав множество мелких рассеивателей/поглотителей.
Поскольку эксперимент феноменологический, то и контроль оптимальности нагрузки чисто слуховой.

Более того, нагружаемые массой блоки можно ставить на разные варианты опор (по материалам и формам, размерам).
При этом и качественные результаты для слуха отличаются, что меня и интересует.

Нагружение блоков силой даёт позитивный эффект в области НЧ - чёткость баса и его твёрдость (как и нагрузка массой), но без таких потерь на ВЧ, как от нагрузки массой.

Моё дело отметить наличие фенОмена, а теоретики сами найдутся.... :lol:
И вскоре объяснят, что ..."кто же этого не знает"...

 

[wizard]

• нагрузка силой 008.jpg

  82.7 KB

.

• нагрузка силой 007.jpg

  77.9 KB

.

• нагрузка силой 009.jpg

  42.3 KB

.

• нагрузка силой 006.jpg

  43.8 KB

.

• нагрузка силой 004.jpg

  95.1 KB

.

• нагрузка силой 002.jpg

  67 KB

Киса Мати ревнует меня к клавиатуре - держит мою лапу своей рукой - приходится печатать только правой...

Показано, как организована стяжка блока ДАКа МЛ.
Под трубо-швеллерами поставлены 4 опоры - это бывшие ножки блока питания ДАКа.
На верхней крышке ДАКа медный лист 5 мМ и груз из мрамора с демпфирующими полосками.

Транспорт стянут метровыми шпильками вместе с расположенной над ним полкой с грузами.
Разумеется, это временная конструкция, чтобы выбрать оптимальное расположение трубо-швеллеров и усилие стягивания.

 

[wizard]

• нагрузка силой 010.jpg

  83.8 KB

.

• нагрузка силой 003.jpg

  72.1 KB

.

• нагрузка силой 011.jpg

  83.6 KB

.

• нагрузка силой 012.jpg

  89.9 KB

.

• нагрузка силой 013.jpg

  81.7 KB

 

[wizard]

Прослушивание дисков - фирмы Нейм (Heartplay) с контрабасом и гитарой и фирмы DIVOXantiqua (Le humane passioni, Вивальди) - показало, что саундстейдж на первом диске излишне выпуклый, слишком приближен к слушателю и с недостаточно контролируемым контрабасом (так, возможно, понравилось бы известным... любителям раскрепощённого звучания), а на втором диске - тоже излишне приближен.

Пришлось добавить один ТВЗ (38,1 кГ) на блок питания ДАКа - второй диск стал вполне адекватен, но на первом всё ещё контрабас был гулковат - поставил на блок питания и второй ТВЗ - теперь всё ОК на неймовском диске! На диске Вивальди ещё более улучшилась фокусировка и телесность, присутственность инструментов.
Все инструменты - аутентичные, как говорят музыканты.

Показано, что БП ДАКа опирается на 4 резиновых кубика, а они на буковую двойную полку, но при этом стягивающие его элементы не опираются на полку.
Установленный на БП ДАКа ТВЗ опирается на стягивающие элементы и, вместе с блоком БП, опирается на 4 кубика, образую своего рода "подпружиненную" конструкцию.

Кошара обиделась окончательно из-за невнимания к ней и отвернулась...

Ещё три диска для контроля системы.
Первый слева - недавно презентованный мне диск с китайской (скорее, даже - тибетской) музыкой.
Пронзительный женский голос было невозможно слушать...до стягивания всех трёх блоков Марк Левинсона.
Теперь же я смог прослушать весь диск с интересом и удивлением.
Мощно и достаточно качественно записанная с огромным пространственным саундстейджем музыка.

Никаких-таки проблем с артефактами.
Правда, на диске нет ни одного слова хоть на каком-то европейском языке, поэтому могу назвать лишь единственную надпись, доступную мне - С29401-CD.

Собственно, основной задачей моих экспериментов и было уменьшение артефактов.
Диск справа - фирма Декка (Mission) с Чечилией Бартоли, тоже прекрасно записан.
Наиболее проблемные треки: 7, 12, 14, 17. Очень рекомендую послушать.
На треке 12 Бартоли в дуэте со специально приглашённым гостем - Филиппом Джарусски...

На всех перечисленных треках могут быть ... заметные проблемы в звучании систем.

На среднем диске - фирма Алеавокс, исполнитель Хорди Саваль, музыка Сент-Коломба.
Умопомрачительно хорошие и запись, и исполнение, и инструмент, и музыка.

С двумя ТВЗ на БП ДАКа, увы, лучше, чем без них.

Тут коллега Михаил К. спрашивал о причинах...
Что-то теоретики и практики от "цифры" молчат. Сомневаются, видимо.
Это ведь не даташиты на микросхемы интерпретировать...

 

[J.Impro]

"Пронзительный женский голос было невозможно слушать...до стягивания всех трёх блоков Марк Левинсона.
Теперь же я смог прослушать весь диск с интересом и удивлением. "
Стяните мне пожалуйста Красный Октябрь до Блютнера, Стейнвея не прошу) В благодарность, поставлю миниатюрный памятник системе из шоколада!

 

[Вольдемар]

,,Выжимание звука массой и силой, как метод улучшения саундстейджа", возможная тема для будущей монографии. Ну правда весело, и без обид. Юрий, с удовольствием наблюдаю Ваши опыты.

 

[J.Impro]

Разве речь о саунстейдже? Пронзительность голоса от него не зависит.

 

[Вольдемар]

Безусловно, это всего лишь частный случай, зависящий от силы удара в пах, или сжатия. Мы же ведем речь о системе, с ее широким, по сути дела необъятном потенциале, так еще и не раскрытым за десяток, и более лет. Но метод, безусловно, работает.

 

[Гаврилов Валентин]

,,Выжимание звука массой и силой, как метод улучшения саундстейджа", возможная тема для будущей монографии. Ну правда весело, и без обид. Юрий, с удовольствием наблюдаю Ваши опыты.

Да какая там монография! Аппаратура чувствует ,что "чик-чирик мандык ку-ку" ей "карячится" от непомерных нагрузок и воспринимает энергетическое поле "экспериментатора" (его мысленные приказы : ..."работай ,с..ка, правильно, выдавай качество!!"). А как известно из популярного фильма :" Жить захочешь-не так раскарячишься!". ..... Ну , вот и улучшается и саунд ,и его стэйдж . Всё просто ,господа , физика "тонких материй" ). ( Хорошо бы ещё паяльной лампой "припугнуть", во зазвучит!!)

 

[Вольдемар]

Валентин, от души посмеялся. Я думаю Юрий не обидится на наше подтрунивание, и оно придаст ему еще больше энтузиазма. Хорошее настроение всегда залог успеха.

 

[J.Impro]

" Жить захочешь-не так раскарячишься!" Главное в подобной мизансцене - полная серьезность присутствующихгы-гы

 

[Гаврилов Валентин]

Да не обидится ЮА , я по доброму подтруниваю! Где-то и сам такой: глажу горячим утюгом CD-болванки перед записью ,выравниваю напылённый алюминий . Да и информации больше вмещается (баблишко экономится)

 

[wizard]

Стяните мне пожалуйста Красный Октябрь до Блютнера, Стейнвея не прошу) В благодарность, поставлю миниатюрный памятник системе из шоколада!

Я бы и без обещанного памятника выполнил бы для Вас столь ничтожную просьбу,...если бы имел место для размещения рояля.
Но непременным условием её исполнения поставил бы Ваше личное участие в стягивании, прослушивании результатов и всенараодного признания/освещения результатов эксперимента.

Однако, Вы и сАми знаете, наверное, с какой нечеловеческой силой струны стягивают раму/деку... :shock:
Нет? Не знаете?
Сейчас придёт знаток дискретности потока электронов и/или отрицательной изначальной направленности звукового давления и всё Вам расскажет. :roll:

Разве речь о саунстейдже? Пронзительность голоса от него не зависит.

Зависит, увы... Изменения от пронзительности к смягчённости голоса приводят и к изменению расположения этого голоса в саундстейдже, к изменению размеров голоса от неопределённо -пронзительного до реально-правдоподобного, с "человеческим лицом", а не условно-досрочного, каким очень часто такое "лицо" слышится: и на неопределённой глубине, и неопределённой ширины, но зато уж точно без объёма и фактуры.

Ваше (и любое другое) лицо даже на чёрно-белом фото будет казаться объёмным...
А в звучании многих систем "лица" никакие, плоско-безликие...

И делают их таковыми чаще всего тонкостенные и свободно вибрирующие корпуса аппаратов, причём не обязательно только корпуса источников звука. Но признать и услышать этот факт не всем хочется.
Поэтому я никогда не делаю "макеты" на "фанерке".

Конечно, проще рассуждать о правильно выбранной марке резистора...
Ну, вот, в МЛ все резисторы выбраны правильно... И? И что? :smile:

И во многих других девайсах, которые у меня побывали - тоже правильно.
Может, даже ещё правильнее, а ... звук-то всё равно зависит от воздействия на корпуса этих вместилищ правильно выбранных деталек, что в моих экспериментах я и показываю успешно.
Причём влияние воздействий на корпуса заметно превосходит собственно влияние применённых деталек.

с удовольствием наблюдаю Ваши опыты.

Вполне разделяю Ваше удовольствие... Мне тоже интересно наблюдать и за саундстейджем, и за КдП, и за ...собой.
Запасшимся попкорном это ещё интереснее. :lol:
Всё-таки таскать и перетаскивать большие массы, как и закручивать гайки, - это требует несравненно бОльших усилий.
Но мне помогает кондиционер... и внутренняя уверенность.

Но метод, безусловно, работает.

Да, ... то-то, смотрю, сколь много сообщений о безусловной работе этого метода... :lol:

Даже те, кто реально пробовал и услышал такие изменения от воздействия на корпуса аппаратуры разными методами и средствами, и те в основном рассказывают об этом на приватных форумах, либо при личном общении.

Опасаются обструкции ... в обсуждениях несовершенства конструкции девайсов.

 

[krulfa]

Добавлю еще несколько "копеек" к вопросу механического демпфирования. Наконец-то более внимательно послушал свою "стопку" CD-проигрыватель - усилитель с грузом 15 кг. сверху. Компоненты в стандартных корпусах шириной 430 мм. с крышками из тонкой стали, виброгасящих элементов в конструкции не предусмотрено. Изменения следующие, на средней и большой громкости:

1. Стало слышно, что комната несколько переглушена. Сцена уменьшилась в ширину, а положение исполнителей стало стабильнее. Глубина сцены наоборот, незначительно увеличилась.

2. Некоторые инструменты и нюансы стали четче:

• яснее самые тихие звуки саксофона, когда звук, прорываясь, только начинает шипеть, еще не набрав основного тона.
• рояль выявил больше вариантов звука от изменения силы удара по клавишам. Стало слышнее, когда инструмент так себе.
• прочистилась продолжительная фаза звучания клавесина (на фрагментах).

3. Оперный вокал приобрел еще один уровень качества - улучшилась проработка глубины голоса (Анна Нетребко).

4. Стало более спокойным и точным звучание композиций, где симфонический оркестр играет совместно с бас-гитарой или ударником-бочкой (некоторые саундтреки). Звуковая сцена "не вибрирует" на большой громкости.

В итоге на 4-8 Дб увеличился уровень громкости, с которого начинает прослушиваться деградация звучания. Если оценить всю величину деградации звука при переходе от 1 к 20 Вт в 100%, то на микрофонный эффект, который имеет место быть без грузов, нужно отдать не менее половины от этой деградации. Это очень много.

Ухудшение звука с ростом громкости все равно есть, но теперь доминируют ухудшения высшего порядка - компрессия в СЧ динамиках, общая "зажатость" звука, плотность из-за слабой элементной базы (не все еще проапгрейдил). Такой эффект от груза может даже и не понравиться на первый взгляд, но он позволяет услышать, как система звучит на самом деле, и дальше работать над системой становится легче.

 

[wizard]

Спасибо, Фёдор, за полезную информацию.
Надеюсь, что Вы продолжите аналогичные эксперименты и далее с разными по величине грузами и с отдельными грузами на источнике и усилителе.

В моём случае на каждый из трёх блоков источника оптимально легли разные по массам грузы.
Последующее стягивание блоков в отдельности тоже привело к оптимально иным величинам масс грузов в добавление к сжиманию блоков струбцинами.

А сегодня, как и предполагал, подвесил блок питания ДАКа на верёвках, не снимая с него сжимающих струбцин и дополнительного груза порядка 42 кГ.
Для подвеса временно использовал сварной металлический каркас, аналогичный тем, на которых установлены блоки ДАКа и транспорт.

Такой подвес позволил устранить остатки артефактов, например, на треке 5 триангловского диска.
На диске Mission Чечилии Бартоли тоже заметно улучшилось эшелонирование инструментов, голоса приобрели ещё бОльшую законченность и "присутственность".
Конечно, это трудно вербализировать, но слухо-мозг отмечает изменения легко и позитивно при простом сравнении одних и тех же треков известных дисков до и после осуществления перечисленных изменений.


В ближайшие дни планирую подвесить на анлогичном каркасе и блок ДАКа, а после прослушивания системы с подвешенными БП ДАКа и самим ДАКом, планирую подвесить и блок транспорта.

После этих предварительных экспериментов по неэлектрическому апгрейду источника МЛ намерен временный вариант стягивания, нагружения массой и подвешивания заменить на стационарную конструкцию.
И тогда источник МЛ вполне обоснованно сможет приобрести новую аббревиатуру: МЛ-М.

 

[Nota Bene]

Осталось еще всё на скручивание проверить, вдруг торсионные поля проявятся

 

[Михаил К.]

За неимением лишнего места, всегда накладывал малосигнальные аппараты друг на друга, если не было противопоказаний по температуре. (правда никогда не вслушивался как это дело влияет на прочистку фазы звучания клавесина (на фрагментах))
фото прилагается ( изделия весят в районе 20 кг. каждое)
Не пойму, если между ними вставить монтажные профили, это и будет то самое, о чем идет речь на последних ста страницах ?

 

[wizard]

Не пойму, если между ними вставить монтажные профили, это и будет то самое, о чем идет речь на последних ста страницах ?

Нет, эти МПС (Монтажные Профили типа С) нужно между собой ещё и шпильками М12 стягивать как можно сильнее.
На моих нехудожественных фото это же видно.

Есть ужЕ некоторая "группа товарищей" (с других форумов) которая пока проверила и подтвердила позитивное влияние нагрузки массой разных блоков в их системах.
Так штааа... Процесс-таки пошёл.
Правда, они не спешат выкладывать фото своих систем для "сомневающихся".

Конечно, "сомневающимся" трудно представить себе влияние на электрический сигнал неэлектрическим способом. :shock:
Но, увы, ...придётся.

Осталось еще всё на скручивание проверить, вдруг торсионные поля проявятся

Вам виднее...
Предлагайте (доступную мне) технологию эксперимента. Постараюсь проделать.

Раз уж Вы так заинтересовались темой, может быть, проделаете эксперименты по нагрузке (хотя бы массой) девайсов Вашей системы.
Заодно появится и Ваше лично обоснованное феноменологически мнение...