Система Ю.А. Макарова

[6a3apoB]

Когда закончите резвиться, можно будет послушать у меня в системе диск Альфа №504, например, и его файлового "гиганта цифрового секса".
Через один и тот же ДАК МЛ 30.6, подключённый по интерфейсу AES/EBU к любому внешнему декодеру/конвертеру этих же по содержанию файлов.
Достаточно маленького кусочка одного трека.

Ничуть не сомневаюсь, пока ферриты не оденете и фильтры на ввод сети не поставите, будут отличия и разницы. Вполне возможно, что вывод i2s даже не спасет, проблемы-то останутся. Вегалаб пару лет назад всем форумом помехи отлавливал с фм-приемниками, по линиям передачи цифроданных, клока, питания... Адумки в качестве развязки свистят даже, одна контора в недешевом конвертере юэсби-спдиф применила []-образный феррит вокруг адумки. Результат не был достигнут. Все как бы просто, а с другой стороны не очень. Парадокс.

 

[wizard]

Ничуть не сомневаюсь, пока ферриты не оденете и фильтры на ввод сети не поставите, будут отличия и разницы. Вполне возможно, что вывод i2s даже не спасет,

Куда надевать будем? Я кабели с такими фильтрами заменил на собственные, работающие лучше.

У меня фильтров сетевых в три раза больше, чем собственно аппаратов, в которых тоже есть штатные фильтры.
Предполагаю их убрать за неполезностью... Я их без очков плохо вижу... :smile:

Может, Александр, Вы тоже плохо видите - на фото серые коробки на полу - это и есть сетевые фильтры, скоммутированные моими сетевыми кабелями...

На вводе сети у меня не только отдельные фильтры, но ещё и стабилизатор Лидер с разделительным трансформатором на 10 кВА, который тоже фильтр.

У меня единственный штатный вариант соединения транспорта с ДАКом: AES/EBU.

Так штаа... "За дело, господа, за"... Несите уж Ваш битперфект без подвижных деталей.

 

[6a3apoB]

• sravnenie9.jpg

  144.9 KB

Фильтр необходим на вводе, послеи кабеля, лучше прямо в аппарате.
Там даже не фильтр, а просто синфазник с парой керамических кондеров.
Сетевики сразу теряют звучание, какой не поставь..

Межблоки не меньше в фильтрации нуждаются. Говорю же, можно без особых усилий убрать зависимость, послушать саундстейдж с цифрового эталона.
Как он есть, без прикрас, с любого цифроисточника.

В аттаче феррит вокруг развязывающей мсх. (адумки). Защита платы от её излучения, свистит, зараза ))

 

[illarionovsp]

Я не пишу, лучшая ли у меня в мире система. Я пишу, что система достойная. Я пишу, что расширение полосы пропускания для меня бессмысленно. Не воспроизведуться у меня частоты ниже 40 Гц. Рёв да гул, звон стаканов будет, а баса - нет.
И привод сд мне не нужен. Как в своё время бобинный маг и винил диски. Был комплект винила 50 шт гостей в праздники развлекать, песни петь и танцульки устраивать.
А поменять свой интегрированный комповый цап 44/16 на 192/24 хочу и сделаю это обязательно.
Про конкретный звук. Устраивает меня мой звук. Устраивает контрабас, биг-бенд, вокал, перкуссия и др. 10МАС и ТВЗ от телевизора не устраивал. Совсем. Вот я их и отправил на антресоли.
Про цифирь. Мы обычно понимаем под цифрой информационную составляющую (поток нулей и единиц) и физическую (положение доменов на диске, зарядов в решётке ОЗУ и пр.). Если на входе цапов сигналы одинаковые, сами цапы одинаковые, то причину различий в звуке искать надо, а не эзотерические сущности сверх необходимости плодить. Хотя последнее делать проще...

 

[wizard]

Фильтр необходим на вводе, послеи кабеля, лучше прямо в аппарате.
Там даже не фильтр, а просто синфазник с парой керамических кондеров.
Сетевики сразу теряют звучание, какой не поставь..

Межблоки не меньше в фильтрации нуждаются.

Говорю же, можно без особых усилий убрать зависимость, послушать саундстейдж с цифрового эталона.Как он есть, без прикрас, с любого цифроисточника.

Александр, Вы такой наивный юнош... "Всё не так, ребята!..."
В промышленных, особенно хайэндных изделиях, везде установлены входные синфазные фильтры с этими самыми керамическими конденсаторами.
Я специально для Вас сделаю фото попозже, когда открою БП ДАКа или транспорта МЛ, когда буду эти фильтры оттуда извлекать и устанавливать новые разъёмы с новыми кабелями для подключения питания к ДАКу.
Могу презентовать за ненадобностью.

Но сетевики от их наличия не перестают быть "слышными", уж поверьте "старому волку", "съевшему" не одну "собаку"...
Даже сетевики Фиш с 7 штуками ферритовых фильтров на кабеле остаются слышными в моей системе с источником МЛ.
Я пользовался ими с удовольствием, пока не сделал собственные антифазные сетевики с фильтрующе-демпфирующими свойствами.

С другими источниками промышленные сетевики слышны меньше, поскольку разрешающая способность таких источников просто слишком низкая - они и звуковые сигналы с трудом дифференцируют в пространстве, поэтому для них фильтры на кабелях иногда помогают.

А МЛ рисует звуки очень графично и точно - малейшие недостатки в системе сетевого питания обнаруживаются ушами моментально, поскольку звуки музыки оказываются негармоничными и плохо различимыми в пространстве.

Поэтому с "любого цифроисточника", как Вы говорите, идёт, конечно, любой сигнал, но недостаточно качественный, увы, для моих системы и ушей. У меня дома аж три цифроисточника... А нормально слушать я могу лишь через трёхблочный источник МЛ.

Намедни планируют привезти ещё один апгрейдированный МЛ 30.5. (У меня 30.6).
Опять-таки - Марк Левинсон на 20400 и с трансформаторным, правда, выходом и выносным, как и у моего ДАКа, БП.
Уверяют, что он может нормально работать на РГ 300 Ом... Проверим, так ли это.

 

[wizard]

Устраивает меня мой звук.

Мы обычно понимаем под цифрой информационную составляющую (поток нулей и единиц) и физическую (положение доменов на диске, зарядов в решётке ОЗУ и пр.). Если на входе цапов сигналы одинаковые, сами цапы одинаковые, то причину различий в звуке искать надо, а не эзотерические сущности сверх необходимости плодить.

СП, меня тоже мой звук устривает... На 99%, может. Дело не в этом.

Есть определённые артефакты звучания системы, которые мне, например, слышны как недостаточно корректные или негармоничные для слуха на некоторых специфических местах некоторых записей. У меня формат только 44/16. И качество звучания очень-таки высокое.
Претензии мои к своей системе, конечно, по части "размеров жемчуга".

Все перечисленные мною претензии к звуку и эксперименты по их уменьшению повторяемы и в других системах с достаточным для этого разрешением. Поэтому, всё мною изложенное на эту тему слышали и слышат многие, имеющие подобные моей системы.
Да, это не первый знак после запятой, а шестой или седьмой знак, если Вам так понятнее, но эти "знаки" слышны.
Я стремлюсь их свести к восьмому или девятому знаку...

Про цифирь... Поток нулей и единиц всегда в аппаратуре является физически представленным тОками и напряжениями, в нашем случае ИКМ - импульсами, подверженными искажениям, как и любой другой аналоговый сигнал.
И даже избыточное кодирование не гарантирует его сохранность.

Пример. Беру два разных промышленных транспорта и один и тот же ДАК МЛ (как Вы и говорите).
Звук разный...по качеству. Запись очень высококачественная. Кабели, АС, усилитель и прочее неизменно.
Ваши объяснения?

Второй пример. Беру промышленные транспорт и ДАК с выносным блоком питания. Изменяю только нагрузку на БП.
Звук улучшается по мере увеличения нагрузки на БП. Ваши объяснения.

Нигде нет никакой эзотерики. Всё ровно так, как Вы слышите, что довольны звучанием контрабаса в Вашей системе.
Я тоже доволен таковым в моей, но с одним транспортом звучание лучше, а с другим - хуже.
Но с нагрузкой на БП звучание лучше, чем вообще без неё.

Но звучание контрабаса с РГ 300 Ом и гридликом 50 Ом, подчёркиваю, - контрабаса, лучше, чем с РГ 600 Ом и гридликом 11,4 кОм.

Ну, может, попробую изменять нагрузку на БП и с РГ 50 кОм и гридликом 11,4 кОм для проверки величины "дельты", как говорит мой тёзка.
Слушать звуки музыки, конечно, с РГ 50 кОм для меня невозможно, но ради расширения знания предмета - можно.

 

[illarionovsp]

ЮА, я инженер, вопросы Ваши не ко мне. Здесь психоаналитик нужен. Только он ответить может, почему две абсолютно одинаковые системы звучат по разному.
Про любимую нашу цифирь. Не всё так просто под Луной. Мы знаем, что не все блестящие идеи получают практическую реализацию. По абсолютно разным причинам. Например, ЧМ-радиовещание лет 20 на полках валялось. Блестящий двигатель Ванкеля как был концептом, так им и остался.
Так цифра получила распространение благодаря простоте физической реализации. Аналоговый сигнал, проходя через устройство, может только портится, а цифровой может улучшаться. Электрические импульсы становится более прямоугольными, точнее привязянными к синхросетке и т.д. Цифровой сигнал может регенерироваться, аналоговый - никогда.
Так вот: в компе сохранность инфы гарантируется. Иначе компы бы не работали. Программисты знают, потеря одного бита из многих мегабайт программы делают её неработоспособной.
Нам на звуке проще. Ну придёт испоченный байт. Ну хрюкнет фонограмма. Никто даже не заметит.

 

[VLADIV]

Аналоговый сигнал, проходя через устройство, может только портится, а цифровой может улучшаться. Электрические импульсы становится более прямоугольными, точнее привязянными к синхросетке и т.д. Цифровой сигнал может регенерироваться, аналоговый - никогда.
Так вот: в компе сохранность инфы гарантируется. Иначе компы бы не работали. Программисты знают, потеря одного бита из многих мегабайт программы делают её неработоспособной.
Нам на звуке проще. Ну придёт испоченный байт. Ну хрюкнет фонограмма. Никто даже не заметит.

Видно на фото. Какой-то непорядок в его системе и никто ему не поможет разобраться в его косяках. Остаётся ему таскать "гири".

 

[Jaster]

Небольшое наблюдение из личного опыта.
ЦАПы начального уровня, в том числе звуковухи компьютерные, играют 16/44 посредственно. При этом та же запись 24/88 и выше - гораздо лучше звучит.. Разница очень велика. Я после перехода со встроенной звуковухи на ЦАП Гелиос 153 - подсел на хайрез, т.к. по сравнению с ним обычные 16/44 слушать уже не мог.
Если же взять ЦАП уровня МЛ или вейс, да хотя бы мой NAD M51 - то уровень звучания 16/44 на них гораздо выше, разница с 24/88 уже гораздо менее заметна. По крайней мере слушать 16/44 с удовольствием можно, в отличии от начального уровня.
К чему я это? А к тому, что форматы 24/88 и выше, гораздо меньше подвержены вредному влиянию артефактов Ц-А преобразования и только поэтому имеют право на жизнь. Опять же - ресемплинг тоже помогает в некоторых случаях, работая примерно как изначально записанный в хайрез материал.
С технической точки зрения не могу назвать причины, но предполагаю что это клок и джиттер в первую очередь. Ведь чем отличается высококлассный аппарат и посредственный, если они сделаны на одной и той же микросхеме ЦАП?

 

[J.Impro]

ЮА. Я ушел, но почему Вы исчезли? Покуда мониторю за взрослением форума...
Не пугайте меня отсутствием, лучше фото ужасных новых кабелей дайте)

 

[wizard]

Тёзка, ...работаю, чтобы Вам было что увидеть и покритиковать.
Апгрейд Марк Левинсона - транспорта, ДАКа и его блока питания - это требует много усилий, в том числе и физических.
Я ведь не зря занимался грузонагружательными экзерсисами...

Вот, по жизненным показаниям этих экзерсисов и изменяю жизнь МЛ к лучшему...
Изменения требуют промежуточного прослушивания результатов...

Ну, и любезные Вашему взору кабели тоже появятся. От блока питания к ДАКу аж три питающих кабеля.

А уж сигнальные кабели от самого ДАКа ... Тут Вас, как и меня, ждут огромные изменения.
Пришлось дремелем резать окна сложной формы в толстом дюралевом корпусе ДАКа, чтобы установить разъёмы нового поколения для сигнальных межблочников, т.е. для разъёмов моего нового внутреннего стандарта сигнальных соединений в системе.

И даже внешне корпуса всех трёх блоков МЛ очень изменились...
Внутренности-то у них ужЕ давно не аутентичны, иначе бы не удалось услышать тех позитивных изменений звучания системы, которые были выявлены при массо-нагрузочных экспериментах на блоки МЛ.

Заодно приношу свои извинения давно ждущим завершения этих работ троим коллегам с сопредельного дружественного форума, которых я обещал пригласить, но пока не получается.

 

[J.Impro]

Тёзка, ...работаю, чтобы Вам было что увидеть и покритиковать.
Апгрейд Марк Левинсона - транспорта, ДАКа и его блока питания - это требует много усилий, в том числе и физических.
Я ведь не зря занимался грузонагружательными экзерсисами...

Вот, по жизненным показаниям этих экзерсисов и изменяю жизнь МЛ к лучшему...
Изменения требуют промежуточного прослушивания результатов...

Ну, и любезные Вашему взору кабели тоже появятся. От блока питания к ДАКу аж три питающих кабеля.

А уж сигнальные кабели от самого ДАКа ... Тут Вас, как и меня, ждут огромные изменения.
Пришлось дремелем резать окна сложной формы в толстом дюралевом корпусе ДАКа, чтобы установить разъёмы нового поколения для сигнальных межблочников, т.е. для разъёмов моего нового внутреннего стандарта сигнальных соединений в системе.

И даже внешне корпуса всех трёх блоков МЛ очень изменились...
Внутренности-то у них ужЕ давно не аутентичны, иначе бы не удалось услышать тех позитивных изменений звучания системы, которые были выявлены при массо-нагрузочных экспериментах на блоки МЛ.

Заодно приношу свои извинения давно ждущим завершения этих работ троим коллегам с сопредельного дружественного форума, которых я обещал пригласить, но пока не получается.

Ну, слава Богу! Вы живы и действуете в своем неправильном направлении))

 

[wizard]

• Скарлатти 002.jpg

  70.5 KB

.

• Скарлатти 003.jpg

  75 KB

.

• Скарлатти 004.jpg

  125.2 KB

Всё исключительно для Вас...
На ком ещё испытывать эстетику звука? Я-то всё больше специализируюсь по звучкАм, как широко известно в узких кругах...
Опять же, некоторые, ни разу не слышавшие мою систему, уверяют, что известные пианисты превращаются в учеников вследствие высокой разрешающей способности системы... :roll:
Более того, эти уверятели полагают, что высокое разрешение системы - это вредно.

Поэтому я решил ещё более увеличить разрешение системы, вдруг, она разрешит-таки этим пианистам остаться известными...
Заодно ещё раз проверю, насколько вредно повышенное разрешение системы для звуков музыки.

А пока слушаю иногда эти звуки с транспорта и ДАКа Скарлатти...
Да, даже до ещё ранее немного апгрейдированного МЛ ему бесконечно далеко.
А уж сравнивать с нынешним состоянием МЛ и вовсе бессмысленно.

Лично мне слушать утомительно, поскольку нет разрешения,... к которому я давно привык.
Даже кошка, как видно на фото, смотрит на меня из-за АС с некоторым неподдельным удивлением, разве можно ТАКОЕ слушать? :shock:

На самом деле - не пугайтесь, слушать на dCS, конечно, можно, но,...если никогда не слушать с МЛ, даже неапгрейдированным.
Правда, я ещё с кабелями синхронизации от ДАКа к транспорту и наоборот не слушал, как и с ЮСБи вместо традиционного балансного от транспорта к ДАКу.
На фото видно, что даже два таких кабеля включено - специально сделал для тестов Вейсса - там тоже нужно два кабеля между транспортом и ДАКом, поскольку такое включение слышно как более позитивное, нежели с одним кабелем.

Ну, Вы-то это, наверное, считаете баловством...

 

[J.Impro]

Ахахах, разрешение, да ради Бога, разрешаю)) Чушь, про учеников...Это проблема разрешения мозгов тех, кто это написал..В аппаратном обеспечении нет НИЧЕГО. Мера всему - человек. Я столько пишу и безрезультатно, делая новый кабель, Вы меняете себя..а исполнителя изменить Вы не в состоянии. Поэтому то, гораздо продуктивнее влиять на звук, непосредственно его извлекая - остальное самообман.

 

[wizard]

Увы, тёзка, аппаратное обеспечение очень влияет на результат.
Чем больше я совершенствую работу источника (в данном случае - МЛ), тем больше исчезают беспокоившие ранее меня артефакты звучкОв.
И это ещё без планируемого-таки нового буфера к ДАКу.

И я не устаю удивляться, насколько же ещё не раскрыт потенциал "текстов" формата СиДи из-за несовершенства "фикции" у его "чтецов".

 

[Alexandr_E]

Подключите нормальный блюрей и удивитесь еще больше.

 

[arka]

Опять же, некоторые, ни разу не слышавшие мою систему, уверяют, что известные пианисты превращаются в учеников вследствие высокой разрешающей способности системы... :roll:
Более того, эти уверятели полагают, что высокое разрешение системы - это вредно.
...

Может в консерватории что подправить?
А то играют тут на фАртепиянах, учёность свою показать хочУт (А.П. Чехов .. почти), а сами и гамму сыграть не могут.
А если, чтобы свести к минимуму объём грузов, придавливающих электроны к печатным платам и не дающим им выскакивать из проводников, и тем самым уменьшить это влияние объёма на стереокартинку и локализацию в том числе, заливать ДАК и Транспорт свинцом? Или ртутью (ещё ведь тяжелее)?
С уважением
К.А. Арзуманов

 

[adianovse]

Может в консерватории что подправить?
заливать ДАК и Транспорт свинцом? Или ртутью

Зачем в авторской теме этот сарказм ? Думаете, что очень остроумны и уже всё познали ? Если не согласны с автором - высказывайте свою правоту, но вначале надо что-то создать. Про "Юмор" есть ветка специальная, только там, так же очень далеко от юмора - политика вмешалась.

 

[wizard]

заливать ДАК и Транспорт свинцом? Или ртутью (ещё ведь тяжелее)?

Вы, несомненно, правы, коллега... Свинец и кварц я давно применяю для этих и других целей.
И это позволило заметно улучшить качество работы моего комплекта МЛ в сравнении с ним же, но без таких дополнений.
Видимо, электронам стало предпочтительнее оставаться в пределах проводников, нежели позволять себе прыжки в сторону...

С ртутью пока не пробовал...

Подключите нормальный блюрей и удивитесь еще больше.

Увы, я даже не имею представления о чём речь. Назовите марку "нормального" девайса. Постараюсь попробовать.

 

[K_K]

почитал свежеиспеченые посты Юрия Анатольевича и на удивление со многим согласен, почти со всем, особенно в плане разрешения! гы-гы

попробую привести пример: у меня в Париже Квартира на набережной, а там парк, где статуя свободы. Ранним утром уже светило солнце(15градусов сейчас, резкое потепление). сегодня пошел пить свое кофе на улицу, закрыл глаза и... столько ЗВУКОВ! пение птиц настолько разнообразно тембрально, шум реки, первые машины, где-то из окон радиоприемник звучит, природа дышит. все это совершенно четко локализуется, никакой слитности звучания, мир состоит из звуков. вот таким я запомнил первый день весны воскресный для меня(работал остальные с 7 до 22.00 ) в этом году

и недавно об этом думал в Опере... а ведь никакой слитности(хоть мы с Юрием Анатольевичем предпочитаем разные ряды). все музыкальное полотно состоит из локализованных звуков, огромного их количества и нюансов.

в системе очень важно добиться высочайшего разрешения, главное, чтобы это было при тонально ровной характеристике, красочность тембра повышается автоматом. у меня нет обратного опыта. чем выше разрешение, тем и звук становится более пластичный, мягкий. главное - это понимание для себя того, что такое разрешение. а то бывает, что в системе очень много каких-то паразитных звуков, вызванных тональным перекосом, например, или искажениями
___________________________________________

в чем не согласен: опять эти грузы... ну да ладно