Система Ю.А. Макарова

  • Автор темы Andrey Nikitin
Архив форума — только чтение
A

arka

Местный
___________________________________________

в чем не согласен: опять эти грузы... ну да ладно
И я про то. Грузы хорошо. Но объём их (по крайней мере на фотографиях) влияет больше, чем их вес.
А что касается локализации, так ведь И Вы правы и Ю.А. прав (и я наверно прав) смотря где (в каком ряду) слушать, такая и локализация.
Для Ю.А.
А про "брюль" (не брюлики, а микрофон B&K очень рекомендую в хозяйстве иметь) и сложнее и проще. Поставить микрофон на месте слушателя и можно не только частотный баланс выставить, но и переотражёнкой от деревянных панелей (наклоном и прочее) и спектральный баланс сделать более приятным. Хотя конечно к повторению эффекта получаемого в зале это никакого отношения не имеет - где купил билеты, там и слушаешь.
С уважением
К. А. Арзуманов.
 
W

wizard

AUDIO Team
Грузы хорошо. Но объём их (по крайней мере на фотографиях) влияет больше, чем их вес.

А про "брюль" (не брюлики, а микрофон B&K очень рекомендую в хозяйстве иметь) и сложнее и проще.

Про микрофон...
У меня ужЕ есть игрушка: Phonic PАА6. Даже с двумя микрофонами, т.е. стерео.
Готов показать на практике, что РАА6 вообще ничего не покажет выше 300 Гц при изменении наклона моих отражателей любых размеров, а уши эти изменения легко услышат. Думаете, что "брюлик" покажет? :D


Про грузы...
Нет ничего проще, как приподнять груз на несколько миллиметров над нагружаемым девайсом и услышать разницу.
Если есть желающие (и мОгущие приподнять :D ), например, 100 кГ на несколько десятков секунд...
Могу организовать такой эксперимент.

Если не поленюсь, то куплю систему блоков (тАли) и закреплю к балке на потолке, что позволит осуществить такой эксперимент и без помощников, что я всегда предпочитаю.

Пока же я просто ставил грузы стопкой рядом с, например, блоком питания ДАКа, а затем перекладывал эту стопку на блок питания.
Влияние даже одной, либо двух небольших коробок (по 10,2 кГ каждая) с свинцовой дробью, положенных на крышке блока питания легко слышно по изменениям звука моей системы.
Размер коробок виден на фото - он соизмерИм с книгой обычного формата.

Поэтому рассуждать о степени влияния размеров коробки и/или её массы на звучание системы правильнее, исходя из практики.
У меня такая практика есть. А у сомневающихся коллег? :D

А что касается локализации, так ведь И Вы правы и Ю.А. прав (и я наверно прав) смотря где (в каком ряду) слушать, такая и локализация.

В каком ряду зала какая локализация - это совсем другое, и для нас в наших аудиосистемах вообще не существенное...

Когда я говорю об изменениях разрешающей способности своей аудиосистемы и об улучшении вследствие этого локализации КИЗ, то я имею в виду сравнение двух состояний системы при использовании одной и той же записи, неважно как и где сделанной.
Просто в одном случае разрешение и локализация ВО ВСЕХ частотных диапазонах лучше, а в другом - хуже.
Это и есть способ оценки тех или иных воздействий на систему.

Изменение массы на компонентах одновременно с улучшением разрешающей способности системы одновременно и улучшает качество НЧ-диапазона. Появляется ощущение, что у усилителя понижается выходное сопротивление... :D
Ну, опять-таки, у меня это слышно чётко из-за очень низкочастотных АС, усилителя и кабелей.
Но эффект устойчив и легко повторяем...
 
N

nopy4uk

Member
Юрий Анатольевич, а Вы не пробовали слушать только одну АС от моно-источника (например тот же винил эпохи моно-записей)?
Если да, то есть ли ощутимая раздница с двумя АС в плане построения саундстэйджа и нет ли "прилипания" звука к АС?
 
A

arka

Местный
Ю.А.
-Про грузы...
Нет ничего проще, как приподнять груз на несколько миллиметров над нагружаемым девайсом и услышать разницу.

Любому трезвомыслящему понятно, что прибавка в массе любого прибора улучшит его работу, так что приподняв груз, что останется, кроме того, человек (особенно с широким корпусом) имеет значительно больший чем груз объём.

Ю.А.
-Если есть желающие (и мОгущие приподнять :D ), например, 100 кГ на несколько десятков секунд...
Могу организовать такой эксперимент.

Ну это вряд ли, особенно если постоять с ТАКИМ грузом пол-часа, я думаю, тут уже не до музыки будет, лучше сразу ехать в больницу (в какую - другой вопрос).

Ю.А.
- Про микрофон...
У меня ужЕ есть игрушка: Phonic PАА6. Даже с двумя микрофонами, т.е. стерео.
Готов показать на практике, что РАА6 вообще ничего не покажет выше 300 Гц при изменении наклона моих отражателей любых размеров, а уши эти изменения легко услышат. Думаете, что "брюлик" покажет? :D

И это вряд ли. Не важно какой микрофон, в одном и том же месте он и должен показать какую -то разницу, этой разницы не будет в 3-х случаях:
1) микрофон "никакой" и ничего не может измерить по причине того, что даже не припаян к разъёму, а это скорее всего не так;
2) Ваша комната является заглушённой камерой, а это скорее всего не так;
3) и самое невероятное (страшно даже это написать) - Вы не знаете, что измерить или как это сделать.
У меня один приятель взял микрофон, померял АЧХ своих систем на бланке в 200!!! дБ и спокойно так говорит: видишь, всего 2 клеточки неравномерность, а у тебя чёрте что в измерениях твоих показывает.
Ну что тут скажешь (я знаю, что сказать, так ведь печатать такое нельзя...)
Большей информативностью обладают не изменения в АЧХ, а изменения в фазе суммарного сигнала и что важнее спектра гармоник сигнала. Только я что-то не замечал, чтобы кто-то этим занимался.

Ю.А.
- Когда я говорю об изменениях разрешающей способности своей аудиосистемы и об улучшении вследствие этого локализации КИЗ, то я имею в виду сравнение двух состояний системы при использовании одной и той же записи, неважно как и где сделанной.
Просто в одном случае разрешение и локализация ВО ВСЕХ частотных диапазонах лучше, а в другом - хуже.
Это и есть способ оценки тех или иных воздействий на систему.

Так ведь с этим несогласных нет. Где порог? Не рухнут ли перекрытия? Я когда экспериментировал с CD проигрывателем, на все детальки, куда доставали мои кривые пальцы наклеивал пластинки из свинца (пулек отстрелянных - море), заметил, что после некоторого момента затраты (не денег конечно, а усилий) по утяжелению значительно больше получаемого эффекта, хотя понятно, что чем тяжелее, тем лучше.

Ю.А.
- Изменение массы на компонентах одновременно с улучшением разрешающей способности системы одновременно и улучшает качество НЧ-диапазона. Появляется ощущение, что у усилителя понижается выходное сопротивление... :D
Ну, опять-таки, у меня это слышно чётко из-за очень низкочастотных АС, усилителя и кабелей.

Это и понятно, чем выше частота, тем меньше колебания диффузора и следовательно "тряска" корпусов, да и с направленностью связано. В акустике Вестлэйк например сам видел очень некрасивые фильтры (не на красивых печатных платах, а на кусках фанерия), приклеенные безумным количеством клея элементы фильтра.
Частично разгрузить Ваши приборы можно позапихав максимальное количество свинца (не то, чтобы я его любил - нет, просто он тяжёлый и доступный) во внутренние пространства ДАКа и проигрывателя. Я думаю, что приклеенный к корпусу провод заменит не один килограмм грузов (я опять про перекрытия).

Ю.А.
- Но эффект устойчив и легко повторяем...

Значит мы на верном путю (или путе?). В этом то никто и не сомневается.
С уважением
К. А. Арзуманов.
 
W

wizard

AUDIO Team
Вы не пробовали слушать только одну АС от моно-источника?
Если да, то есть ли ощутимая раздница с двумя АС в плане построения саундстэйджа и нет ли "прилипания" звука к АС?

Моно-записи слушал обычно через две АС. Но бывали казусные варианты и с одной АС. Например, в блоке питания ДАКа у меня иногда пропадало питание одного из каналов. Приходилось ударять тяжёлой кувалдой по корпусу БП, чтобы питание вновь появилось.
Как оказалось, нарушился контакт сетевого транса на печатной плате из-за вибраций при сверлении фрезойбольшого отверстия для разъёма АВВ на задней стенке блока питания.

Бывали такие казусы с отключением питания канала и в присутствии гостей.
Их очень забавлял мой "кувалдный выключатель", которым я возвращал систему к жизни. :D
Теперь-то я нашёл причину и пропаял контакты сетевого транса - всё ОК.

Если сидеть не в ГлавКресле, а сбоку, напротив работающей АС и подальше от неё, то при пропадании одного канала ничего особенного не происходит - звучит не АС, а пространство вокруг неё, сохраняется глубина и некоторая ширина саундстейджа.
"Прилипания" звука к АС нет.

Если же специально слушать только один канал в ГлавКресле, то, конечно, мгновенное отключение одной АС намного слышнее.
И при этом пространственность и глубина звучания тоже сохраняется. Ну, и звучит система немного тише, конечно.
Поскольку это совершенно нештатный режим, то специально я его не исследовал столь глубоко.
 
W

wizard

AUDIO Team
Большей информативностью обладают не изменения в АЧХ, а изменения в фазе суммарного сигнала и что важнее спектра гармоник сигнала. Только я что-то не замечал, чтобы кто-то этим занимался.

Если поглядеть на дисплей, например, РАА6, то будет видно, что типовые уровни измерения спектроанализатора на нём: от 30 дБ и до 100 дБ, а размерчик картинки по высоте от 3 до 6 сМ, приходящиеся на эти 70 дБ динамического диапазона. В лучшем случае 10 дБ на 1 сМ.

Готов предоставить свою систему для того, кто обладает достаточным по разрешающей способности прибором (с точки зрения коллеги arka), чтобы убедительно и достоверно зафиксировать на нём слышимые на слух изменения в архитектурно-акустическом устройстве моей КдП.

Я когда экспериментировал с CD проигрывателем, на все детальки, куда доставали мои кривые пальцы наклеивал пластинки из свинца (пулек отстрелянных - море), заметил, что после некоторого момента затраты (не денег конечно, а усилий) по утяжелению значительно больше получаемого эффекта, хотя понятно, что чем тяжелее, тем лучше.

Это понятно далеко не всем.
Поэтому с пециально довёл массу грузов, причём именно на выносном блоке питания ДАКа, аж до 193 кГ, получив сначала (вплоть до 173 кГ) улучшение, а затем ухудшение звучания системы по некоторым аспектам.
При этом и транспорт, и ДАК, и его блок питания ужЕ задолго до этого эксперимента имели внутри и демпферы, и утяжелители из свинца и кварцевого песка.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Про микрофон...
У меня ужЕ есть игрушка: Phonic PАА6. Даже с двумя микрофонами, т.е. стерео.
Готов показать на практике, что РАА6 вообще ничего не покажет выше 300 Гц при изменении наклона моих отражателей любых размеров, а уши эти изменения легко услышат. :D

Замечательно доказательства волюнтаризма микрофонной записи. И волюнтаризма домашних систем. Так что мы строим? Театр Фантомов?
Лучше сказать, кукольный театр, вспоминая баклашки и чурки на ниточках))

Вапщето, эти мелкие отражения нах. за гранью разрешения обычного человеческого уха и тем более, прибора. Однако, долгими тренировками можно развить свои способности и обогнать приборы. Не бесплатно, разумеется. Весь пафос сосредоточится на заметности иттераций, если непосредственное восприятия музона не уйдет, то будет в хвосте, как минимум, по важности месседжа))). Главный месседж - это разрешение! Ну, я больше уж не могу ничего добавить к сказанному! Вот уже и пиафы парижские на блюде появились в доказательство правильности меню.

Опыты с отключением одной АС, и , особенно, одного наушника позволяют оценить возможности ГМ к адаптации.
 
A

arka

Местный
Если поглядеть на дисплей, например, РАА6, то будет видно, что типовые уровни измерения спектроанализатора на нём: от 30 дБ и до 100 дБ, а размерчик картинки по высоте от 3 до 6 сМ, приходящиеся на эти 70 дБ динамического диапазона. В лучшем случае 10 дБ на 1 сМ.

Готов предоставить свою систему для того, кто обладает достаточным по разрешающей способности прибором (с точки зрения коллеги arka), чтобы убедительно и достоверно зафиксировать на нём слышимые на слух изменения в архитектурно-акустическом устройстве моей КдП.

Юрий Анатольевич, я сперва подумал что это шутка юмора такая, про PAA6. Это не только не прибор, это даже не плохой прибор в плане измерений.
Да всё грустно в королевстве кривых аудиозеркал. Этим прибором (игрушкой) можно измерить уровень звукового давления, ну в 1\3 октавных полосах. С точностью 2 дБ. Это как человеку со зрением -3 нацепить на нос очки +3, но предварительно глаза (хотел написать выколоть), но напишу завязать (всё не так кровожадно).
Прицепите любой микрофон, кроме плохого к нормальной звуковой карте и поставьте любой спектроанализатор на компьютер, Вот Вам и прибор, и увидеть можно всё.
Вообще спектральный анализ сигнала сразу может подсказать где грубая ошибка (как сделать хороший звук спектральный анализ вряд ли поможет, но ошибки вычислить - элементарно).
Нужны детали, пишите в почту.
С уважением
К. А. Арзуманов.
 
W

wizard

AUDIO Team
2 arka

Спасибо, но я не собираюсь делать приборы сам. Могу только применять готовые.
Например, некий промышленный блок, позволяющий наблюдать визуально то же, что слышно и ушами, причём с однозначной, а не сомнительной или притянутой "за уши" интерпретацией слышимого и видимого.

Назовите, плиз, прибор, который позволит зафиксировать (и "визуализировать" в ГМ как позитивное) слышимые изменения качества звучания от, например, изменения массы нагрузки транспорта, ДАКа и, особенно, :D от нагрузки блока питания ДАКа.
Вы ведь тоже, как я понимаю из ранее Вами сказанного, слышите такие изменения в случае своего источника.
Остался пустяк - зафиксировать их неким приборчиком...

И, конечно, обладая теми самыми правильными микрофонами, компом и звуковой картой, которые Вы мне рекомендуете, сделать это у себя в системе для Вас чрезвычайно легко.
Покажите, плиз, две картинки и их убедительные интерпретации: на одной картинке звучание системы без нагружения массы на источник, а на второй с нагружением этого источника конкретной массой.
И Ваш комментарий, в каких местах этих картинок видны качественные отличия, совпадающие с отличиями, слышимыми на слух.
Тогда и поговорим по существу.
 
NVV24

NVV24

Member
Речь совсем о другом. О способности половинок мозга общаться между собой)

Систематическое прослушивание музыки Моцарта стимулирует рост мозолистого тела, что находится между полушариями ГМ, увеличивая его в размере аж на 25%. Так говорят музыковеды и нейрофизиологи... Надо слушать.))
 
М

Михаил44

Active member
Опухает что ли? А от джазка скукоживается. Так говорят британские ученые.
 
A

arka

Местный
2 arka

Назовите, плиз, прибор, который позволит зафиксировать (и "визуализировать" в ГМ как позитивное) слышимые изменения качества звучания от, например, изменения массы нагрузки транспорта, ДАКа и, особенно, :D от нагрузки блока питания ДАКа.
Вы ведь тоже, как я понимаю из ранее Вами сказанного, слышите такие изменения в случае своего источника.
Остался пустяк - зафиксировать их неким приборчиком...

Покажите, плиз, две картинки и их убедительные интерпретации: на одной картинке звучание системы без нагружения массы на источник, а на второй с нагружением этого источника конкретной массой.
И Ваш комментарий, в каких местах этих картинок видны качественные отличия, совпадающие с отличиями, слышимыми на слух.
Тогда и поговорим по существу.

К сожалению такого приборчика не нашлось, по крайней мере у меня. Пришлось делать самому. Звуковая карта M-audio Transit (цена ок 100$), компьютер настольный, древний, но вполне достаточный для измерений. Программа - Спектра Лаб.
Проигрыватель Marantz63. Корпус то точно от него. Достал проигрыватель из стойки. Для чистоты эксперимента отодрал все ранее наклеенные грузики. Клеил их чисто интуитивно, куда попало и сколько влезет. В этом плане снаружи можно грузить столько сколько надо,а не сколько влезет. Смотрел влияние грузов на линейном выходе.
Предположительно обследуем больного на его "тряскозависимость". Понятно, чем меньше вес, тем больше влияние движущихся частей, вопрос - где порог. Пытался увидеть зависимость КНИ (он же THD) от груза.
Итак картинка первая, сигнал 160 Гц, синус, записан на диск, его собственный КНИ около 0.003%, уровень выходного напряжения - 16дБ.
  • THD1.jpg
    238.4 KB

Ну сигнал как сигнал, вторая гармоника выше третьей (уже хорошо, в родном виде 3-я значительно выше 2-ой, так что благотворное влияние трансформатора в аналоговом фильтре налицо, но это отступление от темы). КНИ примерно 0,12%.
  • THD2.jpg
    268.4 KB

Картинка вторая всё тоже самое, только нагрузил корпус железом. Я человек не очень атлетического сложения, поэтому дома нашлись только грузы от гантелей, грузил постепенно, после 15 кг (грузил все 24 кг) эффект перестал ощущаться, КНИ примерно 0,07% (синенькая картинка). Интересно, что такого же эффекта удалось достигнуть сняв крышку и установив грузик всего 0.5 кг на механизм.
  • THD3.jpg
    173.5 KB

Далее на картинке 3 увеличено место с участком 2-ой гармоники 320 Гц), видно, что 2 гармоника припала примерно на 5 дБ.
  • THD4.jpg
    171.8 KB

Далее на картинке 4 увеличено место с участком 3-ой гармоники (480 Гц), видно, что 3-я гармоника припала примерно на пару дБ.
Это то, что первое пришло в голову померить. Другое дело, часто слышишь изменения например при замене кабеля, но не всегда и сразу понятно, что изменилось и что нужно измерить.
Кстати на слух изменение в КНИ (чище ведь стало вполне объективно) я заметил только на фортепианных аккордах и то, возможно я себя убедил (прошу прощения слушал на наушниках, ни слова про локализацию).
С уважением
К. А. Арзуманов
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Систематическое прослушивание музыки Моцарта стимулирует рост мозолистого тела, что находится между полушариями ГМ, увеличивая его в размере аж на 25%. Так говорят музыковеды и нейрофизиологи... Надо слушать.))

Валера, не поверишь. Я слушал два месяца исключительно оперные арии. Новая ступень слуха. Изменилось восприятие тембра и точности интонирования. Рок даже секунды не вытерпеть. Пинги с гигантской звуковой фреской - несчастные карлики) Вот как Ульф описывал звучание пентода, сюда бы подошло - мультипликация.
 
kozij

kozij

Местный
...
Кстати на слух изменение в КНИ (чище ведь стало вполне объективно) я заметил только на фортепианных аккордах и то, возможно я себя убедил (прошу прощения слушал на наушниках, ни слова про локализацию).
Ага, значит уменьшение КГ и положительное влияние груза фиксируются и без акустического воздействия АС?
Спасибо за картинки, очень показательно.
 
W

wizard

AUDIO Team
2 arka

Спасибо за полезные картинки и сопроводительные объяснения.
Как очень верно заметил коллега kozij, Вы зафиксировали влияние грузов без участия АС. :D
Ровно так же это происходит у меня в системе и через АС...

В моём транспорте ужЕ сделано на заводе всё минимально необходимое: механизм с лазером и моторчиками подвешен на пружинах внутри тяжёлого (не взвешивал, поскольку не разбирал конструкцию) многослойного О-образного груза, который, в свою очередь, тоже подвешен на более крупных пружинно-резиновых амортизаторах.
Механизм снабжён даже пузырьковым уровнем и винтами регулировки горизонта.

Тем не менее, утяжеление этого О-образного груза и нанесение на него дополнительно демпфирующего материала тоже дало прирост качества звука системы.
И при этом сохранилась чувствительность к внешнему нагружению корпуса транспорта довольно большой массой.
На фото и в тексте всё показано и прокомментировано.

Разумеется, слышимость таких изменений через наушники и через АС совершенно отличается.
В наушниках теряется и искажается пространственная, фазо-временнАя составляющая сигнала.
Да, на рояле соло уменьшается дребезг на НЧ, а на ВЧ исчезает стеклянность, если таковые изначально были слышны.
Здесь многое зависит от качества записи.
ЗВУКИ инструментов становятся очень красивыми сами по себе, каковыми они являются изначально в природе.

Ну, с транспортом-то всё более или менее понятно - движущиеся механизмы с оптическими элементами...
Но совершенно аналогично по проявлениям на звуке оказывает нагружение массой и собственно ДАКа, и даже его выносного блока питания.
Это и является для многих инженерно неприемлемым.

И точно так же ведут себя ВСЕ (и сетевые тоже) антифазные кабели - увеличение их массы и жёсткости тоже улучшает качество звука системы, прояваляющееся в первую очередь в безукоризненной очищености звука от вредных "примесей".
 
K

K_K

Guest
Я только сделаю одно предостережение: нужно результат многократно перепроверить на разных интерфейсах. Совершенно недавно оказалось, что куда более серьезный интерфейс, чем транзит и аудио не годен для измерений, ввиду собственной погрешности высокой. То есть, многие не прецизионные интерфейсы сами себя не могут померить одинаково два раза подряд
 
A

arka

Местный
Я только сделаю одно предостережение: нужно результат многократно перепроверить на разных интерфейсах. Совершенно недавно оказалось, что куда более серьезный интерфейс, чем транзит и аудио не годен для измерений, ввиду собственной погрешности высокой. То есть, многие не прецизионные интерфейсы сами себя не могут померить одинаково два раза подряд

Насчёт неодинаковости измерений для меня загадка, скорее это некорректные условия измерений (например малое время интеграции и проч).
Занимаясь более 20 лет компьютеризацией измерений убедился, что сжечь звуковую карту за 100$ намного менее обидно чем за 600$. Главное, чтобы собственные параметры были на порядок выше измеряемых.
Кстати и в этот раз забыл, что выход проигрывателя гальванической развязки не имеет. Спалил буфер на одном канале. Но благодаря склерозу, насобачился их (микросхемов в смысле)менять.

Для Ю.А.
Специально отсёк акустическую составляющую, чтобы посмотреть на влияние тряски. Вопрос собственно не в этом, а в том, что измерить можно, для того, чтобы понять где прекращается (или сильно замедляется) влияние того или иного фактора. Естественно, что в транспорте высокого класса эти мелочи (дребезг, тряска и прочее) уже учтены.
В очень древние времена удалось обследовать на "операционном столе" линейку Marantz-ев с ценою от 300 до 2000$. Разница в изменении стоимости комплектации (оптовые цены) вместе с изменением транспортного механизма не составила и 100$. Т.е. хорошо продуманными мерами, недорогими и не очень трудозатратными (по времени исполнения, а не придумывания их - мозг вещь намного более дорогая) можно добиться неплохих результатов. Один из путей уменьшение всяких разных паразитных резонансов, в т.ч. и увеличением веса.
С уважением
К. А. Арзуманов.
 
K

K_K

Guest
Аркадий, для меня очень полезная была информация о том, что положив 0,5кг на микросхему вы добились того же результата, что и положив "тонны" на крышку аппарата. это то, о чем я и говорил ранее, встретив дикое недопонимание. может грузики и демперы изнутри установить, а не мещки с цементом класть поверх аппаратов? лаконичное решение:D
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме