Система Ю.А. Макарова

[wizard]

• РГ дискретный с &#.jpg

  159.6 KB

Невозможно в потенциометрическом РГ (если он не дискретный) осуществить компенсацию паразитной ёмкости в любой точке положения движка посредством одного конденсатора. Компенсация будет возможна только для одного положения движка РГ.

Компенсацию можно осуществить только в дискретном РГ для каждого положения РГ отдельным конденсатором.

 

[ХРЮН]

При шаге, например, 1 дБ - все получается не так плохо.

 

[majordom22]

При обсуждении этой проблемы на ХайЭнде, я в шутку предложил, чтобы потенциометры выпускались с соосными переменными конденсаторами, параллельные секции которых можно было бы коммутировать, чтобы подобрать необходимую ёмкость, шунтирующую часть потенциометра от входа до ползунка

 

[ХРЮН]

Если бы за дело взялась какая-то фирма, так бы и сделали. Ничего экстраординарного в такой конструкции нет. По кр. мере в измерительной и т.п. технике - встречается сколько угодно. И в старинных р-пр классом выше среднего - как правило (регулировка тембра в УНЧ и той же ручкой - всякие передвижения в УПЧ для регулировки его полосы). Собственно, "по-домашнему" ("по-колхозному") достаточно поставить рядом и соединить шкивочки веревочкой.
Но вот "нестационарный" характер входной проводимости, причем, модулируемый входным же сигналом - скомпенсировать таким обр. все равно "затруднительно".

 

[kozij]

Невозможно в потенциометрическом РГ (если он не дискретный) осуществить компенсацию паразитной ёмкости в любой точке положения движка посредством одного конденсатора. Компенсация будет возможна только для одного положения движка РГ.

Да, действительно, ПОЛНАЯ компенсация емкости входного каскада (без Миллера)при потенциометрическом РГ возможна при одном положении и дискретный тут имеет преимущество.
Но на практике не все так уж плохо, выбираем С ком. для наиболее востребованного положения (обычно в районе 50/50), при большем затухании компенсация будет избыточной, но мы же договорились изначально не учитывать емкость Миллера, так вот на малых уровнях будем несколько компенсировать и ее.
При положении РГ с малым затуханием компенсация будет не полной, НО она будет, к тому же на уровнях громкости
выше комфортной уже не до таких тонкостей

 

[wizard]

Если на такой недискретный потенциометрический РГ с компенсацией только в одной точке положения движка подать меандр, то при положении движка, когда постоянная времени Тау1 = R1C1 (горизонтальной ветви, идущей от источника) больше Тау2 = R2C2 (вертикальной ветви, параллельной входу усилителя), будут возникать апериодические выбросы на фронте.

А при обратном соотношении Тау1 и Тау2, напротив, фронты и срезы импульсов будут заваливаться. Ну, это неопровержимая классика...

Такой РГ превращается ужЕ в регулятор тембра.
Пользоваться-то можно, но рассуждать о слышимом достоверно невозможно.

 

[wizard]

выбираем С ком. для наиболее востребованного положения (обычно в районе 50/50), при большем затухании компенсация будет избыточной, но мы же договорились изначально не учитывать емкость Миллера, так вот на малых уровнях будем несколько компенсировать и ее.

Так именно для таких случаев и полезнее, и удобнее делать не РГ, а коммутируемые делители с компенсацией.
На какое угодно сопротивление... Но с полной компенсацией.

И тогда ничто не мешает компенсировать Миллера.
И элементарно проверить, наблюдая меандр осциллографом, например, на аноде первой лампы, чтобы не изменять ёмкость щупом на входной цепи.

Я тоже слушаю фактически в одном положении РГ, а прослушиваю - во втором. Для ночи есть третье положение. Всё.

 

[hydr]

И элементарно проверить, наблюдая меандр осциллографом, например, на аноде первой лампы, чтобы не изменять ёмкость щупом на входной цепи.

Прекрасно, подбираем в анод резистивного каскада небольшой дроссель, получаем на порядок более крутой фронт, исчезает завал, не меандр а загляденье! Ура! ПСН возрастает в десяток, другой раз. Вспомним видео усилители, усилители осциллографов и пр.
Возникает вопрос, почему Вы не используете общеизвестный метод борьбы с Миллером, ВЧ коррекцию?

С уважением hydr.

 

[ХРЮН]

Для начала, все-таки "общеизвестные" методы борьбы с э.М. - это вовсе НЕиспользование триодов в широкополосных каскадах с ОК. Помню, в одном приборе был такой ШП усилитель: после каждого каскада на пентоде 6ж9п стоял каскад КП на 6С3П, причем с катода сигнал подавался не только на следующий каскад (или нагрузку), а и на третью сетку самого этого пентода - дабы совсем "подавить" все "следы" проходной емкости. Ну, плюс конечно, обычная L-коррекция.

 

[illarionovsp]

Олег у нас, во упрямец. Мы все из "палаты №6", но не в такой-же мере.
Всё придумано и забыто. И тонкомпенсированные РГ тоже. А откуда пошло всё? От пьезоэлектрических звукоснимателей. Там, если хочешь получить хоть какой-нибудь бас, то ставь РГ величиной с мегом. И для качественной аппаратуры выпускались потенциометры с отводами. Я паял от приёмника Фестиваль с двумя отводами. Буржуи с тремя делали. И на выводы вешались цепочки, поднимающие низы и верхи в соответстви с кривыми равной громкости. Верхи реализовывались конденсаторами вывод-верх потенца.
А теперь зачем нам мегомные РГ? С винила всё равно риакорректор стоит. И выхсопр у него меньше килоома.
И РГ УНЧа 10 кОм. (у эзотериков 50 Ом). Частоты срезов за 1 МГц шкалят. Чего их компенсировать?
Заканчиваем мышиную возьню с ёмкостной коррекцией РГ. Поинтереснее вопросы есть.
Друзья, самый динамичный и интересный топик на форуме, это здесь у Юрия Анатольевича. В т.ч. из-за "необходимой в нашем деле" эзотерической поволоки.

 

[J.Impro]

Привычка к мегомам возникла не только из-за кристаллических звукоснимателей, но и из-за мостовых регуляторов тембра. А Олег правильно делает. "Сиди и регулируй")) Поскольку, я не вижу источника программ более "широкополосного", чем компьютер, то и регулятор удален. А жаль, столько бесподобной красоты ручек насобирал и не пригодились. Так незаметно из жизни ушли диски и сидюки, буферов не впущу и кабели мотать не стану...А вы все сражаетесь с придуманным Злом. Вспоминается один уникальный форумчанин, хлопнувший дверью, с одним диском. Чтобы протрезветь, для начала нужно напиться.

 

[hydr]

Для начала, все-таки "общеизвестные" методы борьбы с э.М. - это вовсе НЕиспользование триодов в широкополосных каскадах с ОК. Помню, в одном приборе был такой ШП усилитель.......

Безусловно.
Наверное нужно внести уточняющее дополнение, " общеизвестные и применимые в высоколинейном усилении".
Очень интересно. Каково назначение этого ШП усилителя? Не сохранилась ли у Вас схема?

С уважением hydr.

 

[Михаил К.]

...А вы все сражаетесь с придуманным Злом. Вспоминается один уникальный форумчанин, хлопнувший дверью, с одним диском. Чтобы протрезветь, для начала нужно напиться.

Хотел бы поддержать эту мысль.
Наличие огромного кол-ва промышленных и ламповых, и каменных усилителей, имеющих , если оперировать местной терминологией, прекрасные показатели "ПСН" с РГ=47 и более Ком, никого не убеждают ни в чем, и все продолжаются бесконечные споры про то, что только с РГ=максимум 50 Ом (а еще лучше - 4) только и можно получить воспроизведение вч до 50 Кгц.
В автомобильной аналогии сегодня, это то же самое, что утверждать, что переднеприводный автомобиль не сможет поворачивать, ну или сможет поворачивать только на мизерные углы, т.к радиусы траекторий передних колес будут разные и в доказательство приводить выдержки из книжек середины прошлого века и свои неудачные попытки повернуть на самодельном авто без ШРУСов......
Да, тогда так считали и так писали в книжках, но прошло время и вокруг нас ездит огромное кол-во переднеприводных авто.
Чему верить, тому что писали в прошлом веке или окружающей реальности ?

 

[illarionovsp]

Привычка к мегомам возникла не только из-за кристаллических звукоснимателей, но и из-за мостовых регуляторов тембра.

Согласен. Из экономии в преде стояли лампочки 6Н9С или 6Н2П. С огромным выхсопром. И грузить их можно было на высокоомный тембр.

А Олег правильно делает. "Сиди и регулируй"))

Вы про какого Олега? Я про Олега Козия.

Поскольку, я не вижу источника программ более "широкополосного", чем компьютер, то и регулятор удален. А жаль, столько бесподобной красоты ручек насобирал и не пригодились. Так незаметно из жизни ушли диски и сидюки, буферов не впущу и кабели мотать не стану...

У меня те-же воззрения на реальность. Винил Г-600 и диски давно раздарил. СиДи не слушаю. Только инет. Только за последние 5 лет прослушал джаза больше, чем за предыдущие 50.
А ручка на УНЧе всё-же есть. РГ 10 кОм. У неё два положения: день и ночь. Сейчас планирую ступенчатый сваять. На ТЭК появились в продаже ступенчатые аттенюаторы РГ на 24 положения. Стоят 300 руб.шт.

А вы все сражаетесь с придуманным Злом.

Сражаюсь я с одним Злом. Безграмотностью. И Зло это вовсе не придуманное. И сидит оно в каждом из нас. Есть ещё одно Зло. Лень. Но с ней проще. Скучно без дела сидеть.

 

[ХРЮН]

Ну, лень не всякая зло . В некоторых случаях очень даже полезна. Бережет не только пилу и фанЭру, но, также, проволоку, железо, детали, в общем, деньги, нервы и время, в итоге!

 

[J.Impro]

Прослушивание музыки считаю делом. Жаль мне только одного - некуда лампу вставить!

 

[Phlanger]

Подозреваю профессиональную деформацию. Примерно как у моего соседа, который всё приговаривает: "Слушать музыку? Только за деньги!"
...ну как... организовать красный угол, повесить портреты Вильямсона, Вильчура, Лансинга, профессора Эйленкрига и профессора Марка, перед ними установить панельку под EL12, подвести накал, вдумчиво перетыкивать и описывать изменения звучянея

 

[J.Impro]

И кого же тут из нас профессиональная деформация?) Забыли о народе, любящем музыку, а не килохерцы?
Лучше кота назвать Сати, чем этих профессоров прохвостоф вешать))

 

[Phlanger]

В этом месте кино и цирк, вот ей-богу, прямо таки сами собою напрашиваются.
О народе, любящем музыку посредством ы90, я где-то тут чуть не вчера писал. Хотя таскать колонки в смертельную рань(с)... ещё неизвестно, что на самом деле хуже.

 

[wizard]

Вспомним видео усилители, усилители осциллографов и пр.
Возникает вопрос, почему Вы не используете общеизвестный метод борьбы с Миллером, ВЧ коррекцию?

Полосу драйверного каскада от 0 Гц до 3 МГц (-3 дБ) я вполне без проблем получаю без коррекции.
Но на "запасном пути" имею и фундаментальную "книжечку" Брауде по коррекции импульсных и телевизионных сигналов.
Это если понадобится расширить полосу до 10 МГц в драйвере...

А интерфейс и входной каскад ужЕ этого достигли без коррекции.

Пока не принял окончательного решения относительно схемы входного и драйверного каскадов для нового усилителя - Чёрный Магистр-2.
По просьбам трудящихся, конечно, могу предельно уменьшить паразитную ёмкость на входе, то бишь на интерфейсе, применив либо пентод, либо КП, либо вариацию на тему диффкаскада...

Но и сейчас, отнеся и добавив выходное сопротивление РГ 300 Ом к выходному сопротивлению ДАКа, и положив входную ёмкость с Миллером в 200 пФ, получаем полосу пропускания 2,65 МГц по -3 дБ на интерфейсе Императора (при гридлике 11,4 кОм).
После входной лампы 6С45П полоса пропускания 2,7 МГц. После драйверной лампы 6Н6П полоса 1,6 МГц.

Возможно, что имеющиеся ограничения драйвера и входного каскада по полосе ВЧ не дают возможности уверенно услышать позитивное влияние от расширение полосы пропускания интерфейса выше 3 МГц. Буду работать над ошибками.

Коррекцию дискретного РГ индуктивностями предлагал и коллега Игорь Гапонов. :shock: