Система Ю.А. Макарова

  • Автор темы Andrey Nikitin
Архив форума — только чтение
Михаил К.

Михаил К.

Местный
На мой ух средний фрагмент от 30 сек до 1 мин - звучание наиболее цельно,
Что и требовалось доказать, там классика жанра- 47 Ком. Кстати, эти квадро-пластинки звучат хуже нормальных стерео, поэтому прошу не судить строго... :D
Но то, что хотелось выразить, как то потерялось...:D
еще раз : если бы номинал гридлика как то влиял на воспроизведение ВЧ, т.е. ПСН (напоминаю : ВЧ=ПСН/6,28 ), хоть по -0,17 , хоть по -3 дБ, эти корректоры-декодеры, рассчитанные на ультразвук 50 Кгц/, имели бы другие номиналы гридликов по сравнению с обычными 20-килогерцевыми корректорами.
Подобно тому, как обычные головки не могли воспроизводить такие частоты - и спец. под этот новый стандарт с ультразвуком разработали другие заточки, обычная виниловая масса уже не устраивала- разработали новую, плюс новые квадро-магнитофоны (в т.ч. кассетники со своими кассетами на 9,5 см/сек) и т.д. (а в этот стандарт промышленные монстры тогда вбухали довольно много ресурсов и делали его не с бухты-барахты, а после серьезных фундаментальных исследований и предполагалось, что он станет столбовой дорогой, супер-звуком с большой буквы и т.д.) ...
В общем, если все квадро-корректоры имеют обычное входное 47 и 100 Ком, значит что ? :D
 
kozij

kozij

Местный
там классика жанра- 47 Ком.
В общем, если все квадро-корректоры имеют обычное входное 47 и 100 Ком, значит что ? :D

Тут два момента, оптимальная нагрузка на головку, и отсутствие последовательного резистора в цепи сигнала до гридлика. Именно он (часть РГ отделенная подвижным контактом) и емкость входного каскада и источник ИИС.
А величина гридлика сама по себе, без учета желаний головки:D , мало на что влияет. Более того , я слышу негативное воздействие на звук любого гридлика (в моих условиях опробовано от 10кОм до 1МОм), поэтому не ставлю его вообще:D
 
W

wizard

AUDIO Team
Доводилось слушать эти квадро ещё в павильоне Электроника на тогдашней ВДНХ. Для того времени - забавно...
Сами же говорИте, что звучат хуже стерео... Но ведь звучат...вообще-то.

Так и с ПСН, РГ и гридликом. Звучат любые записи с любым РГ и гридликом. Вопрос в том: -КАК звучат? :D
Умозрительно, когнитивно этого представить невозможно - нужно услышать различие.

Вчерашний гость с Северов послушал в один день две системы с одинаковыми Монтанами WAS, благо их намерен приобрести тоже.
И обе системы звучат... Но я показал ему ДВА варианта звучания формально одной и той же системы.
И только в сравнении он тоже смог понять, наконец, о чём я говорю на этой ветке, которую он давно читает.

А перед самым НГ показал ещё более невообразимый "фокус" тоже завсегдатаю этой ветки.
У меня сейчас перекомпонована стойка с "цифровой" аппаратурой, как можно заметить на фото.
Это связано с введением в строй всё новых антифазных сетевиков, что и потребовали иной компоновки системы.

Из стойки убран блок питания ДАКа, на который опиралась вся прочая техника.
А это была весьма заметная масса - сам ДАК и транспорт - это порядка 40 кГ, разные полки и грузы - ещё столько же, как минимум.
Теперь БП ДАКа установлен отдельно, на полу за правой АС.

И я положил на него для начала лишь 10,2 кГ груза вместо более 80-ти кГ, лежавших на нём ранее.
Когда я включил систему, то оказалось, что фокусировка КИЗ потеряна, глубина саундстейджа уменьшилась...
Короче, многое нужно было корректировать для выхода хотя бы на прежний уровень качества.

Самым быстрым решением было увеличить груз на блоке питания хотя бы в два раза, что и было сделано непосредственно в присутствии этого форумчанина... И мы оба мгновенно услышали и углубление виртуальной сцены, и улучшение фокусировки КИЗ.

Позже я сделал дополнительный груз для БП ДАКа, что позволило ещё более повысить разрешающую способность системы.
Как понимаете, я не прикасался к электрическому тракту - только увеличил массу на "второстепенном" элементе ДАКа - его блоке питания. :lol:
Чудо? :roll: Ведь снять грузы тоже можно... Послушать, а потом снова положить.
Это не какой-то там сложнейший гридлик устанавливать в усилитель... :shock:
Хотя и это проверить не сложно.

Из восьми старых врЕменных антифазных сетевиков я ужЕ заменил на новые специализированные сетевики шесть штук.
И это действие позволило мне уменьшить фонд звукопоглощения :shock: на потолке КдП примерно на 1 кв.М изовера.
Это много.

Почему ранее этот изовер был необходим? Потому что артефакты "цифровых" преобразований в ДАКе были слишком выразительны для ушей, а с новыми сетевиками, сильнее фильтрующими помехи как между блоками, так и из сети, эти артефакты на хорах и ансамблях струнных почти удалось устранить.

Но система-то работала, как говорят, неплохо и с этими артефактами... :D Это они меня только раздражали...

А если почитать много страниц выше, когда тестировался ещё усилитель Агеева, то мне приходилось прямо-таки пальцем указывать на те места в композициях и в тех направлениях саундстейджа, где эти артефакты были слышны.
И только после таких указаний слушатели признавали, что слышат их тоже, но они им не мешают из-за малости проявления и посколько они во всех системах привыкли их слышать на этих дисках, полагая, что это неизбывная данность записи.

Звучание звучанию рознь... Работать-то любая система будет при любом РГ, гридлике и источнике сигналов... Но как?...
 
kozij

kozij

Местный
Попытаюсь еще раз высказать свое видение, возможно будет яснее на картинке
  • РГ.JPG
    8.8 KB


R1 -R2 это регулятор громкости в неком среднем положении.
R1 и C1 образуют паразитный ФНЧ, можно попытаться скомпенсировать С или поставить гридлик R3 малой величины что бы
нарушить "зловредную" работу этого пар. фильтра, так как фильтру требуется большое входное сопротивление.
Именно этим объясняется улучшение звучания при уменьшении РГ и гридлика, а совсем не током прокачиваемым через РГ.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Очень давно обнаружил уменьшение полосы вчетверо, при введенном регуляторе. Поначалу поплохело и посоветоваться не с кем было....Но бороться с этим эффектом предложенным способом, как то мне кажется прямолинейным...если не ошибаюсь, про доп. С было написано еще в древнейших радиокнижках. Странно, что мало кто обращал внимание на этот момент. Понадобилось построить башни-близнецы)))

Решая проблему серьезным уменьшением гризллика), наверняка наступим на какие то новые грабли.
 
kozij

kozij

Местный
... про доп. С было написано еще в древнейших радиокнижках.
Решая проблему серьезным уменьшением гризллика), наверняка наступим на какие то новые грабли.
Да ,ничто не ново под луной... С компенсацией есть свои тонкости, здесь это наверное офф, если интересно могу подробнее изложить в своей ветке.

В данной системе уменьшение гридлика R3 с 11кОм до 50 Ом дает четко фиксируемый эффект улучшения звучания.
Действительно, при R1 -300 Ом R3 -11кОм выполняется условие "нормальной" работы фильтра (R1<R3), при R3 -50 Ом (R1>R3) нарушается работа паразитного фильтра, что и отмечают дружно слушатели.
А "новые грабли" уже есть, все меньшее сопротивление РГ и гридлика требует "башен близнецов" для работы с такой нагрузкой на входе.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Мощность буфера-это Грабли2.
Могут и Грабли3 возникнуть в межблочниках.
Грабли1 - это желание регулировать громкость на входе. Совершенно непостижимое желание.

Интересно еще вспомнить историю повышения требований к качеству потенциометров. Люди меняли простые на дорогие, но эффекта сужения полосы не замечали)
 
H

hydr

Эксперт
возможно будет яснее на картинке
Посмотреть вложение 128543

Для полной ясности нужно нарисовать емкость с анода на сетку.:D С1 на Вашей картинке можно вообще убрать, поскольку приведенная величина проходной емкости как минимум на порядок больше.

С уважением hydr.
 
ХРЮН

ХРЮН

AUDIO Team
У Олега в системе нет емкости с анода на сетку. По кр. мере такой, чтобы она на что-то существенно влияла. :)
 
ХРЮН

ХРЮН

AUDIO Team
Александр, емкость с анода на сетку ламп типа 24, 36 и т.п. - действительна мала настолько, чтобы ее можно было не замечать. На фоне др. факторов. Поскольку лампа ВЧ, с большими расстояниями между электродами и малой крутизной.
 
A

ALEXANDRE

Местный
Никита, Гидр тоже напоминал о динамической емкости. Внутренняя ОС. Но никто не хочет её замечать.
 
Михаил К.

Михаил К.

Местный
Доводилось слушать эти квадро ещё в павильоне Электроника на тогдашней ВДНХ. Для того времени - забавно...
Сами же говорИте, что звучат хуже стерео... Но ведь звучат...вообще-то.

Так и с ПСН, РГ и гридликом. Звучат любые записи с любым РГ и гридликом. Вопрос в том: -КАК звучат? :D.
Вы не совсем поняли мою мысль...:D
Звучат-то по разному, но вовсе не из за номинала гридлика, а - из за разной обработки исходника в студии для стерео и для квадро.
Пример с того же самого выложенного выше альбома Сантаны. И там и там пластинки-ровестники (выпуска 1972 г ) и там и там одинаковый лейбл - CBS-Sony (один из апологетов квадро) и даже оформление один в один
В общем, до 1,30 мин звучит стерео-пластинка, а 1,3 мин-3 мин - квадро.
Гридлик один и тот же 47 Ком
http://zalil.ru/34885655
Разницу в целом и на тех же бубенчиках-колокольчиках буквально с первых секунд в пользу стерео не услышит только глухой...:D
Имхо отличия примерно такие же как у винилового первопресса из 70-х гг и его же переизданием на новодельном виниле 2004 г.:D
 
ХРЮН

ХРЮН

AUDIO Team
Никита, Гидр тоже напоминал о динамической емкости. Внутренняя ОС. Но никто не хочет её замечать.
Что Вы в данном случае понимаете под "динамической емкостью"? Миллеровскую или емкость за счет объемного заряда? Надеюсь, ничего нового и неизвестного не скрыто под этим термином? Каковы практические величины этой емкости для разных видов ламп (приближенно-количественно)?
Если мы рассматриваем триод, так да, при "благоприятном" стечении обстоятельств мы имеем "прямо на входных клеммах" усилителя емкость, фактически, "реактивной лампы", успешно модулируемую усиливаемыми сигналами, об этом уже писалось.
 
H

hydr

Эксперт
Если мы рассматриваем триод, так да, при "благоприятном" стечении обстоятельств мы имеем "прямо на входных клеммах" усилителя емкость, фактически, "реактивной лампы", успешно модулируемую усиливаемыми сигналами, об этом уже писалось.

Всегда а не при благоприятном стечении обстоятельств. И если быть точным то это не емкость!!! ( понятие эквивалентной емкости исключительно грубое, примитивное приближение).
Удивительно, но единственная главная сущность ограничивающая скорость работы триода и вносящая серьезные интремоды на ВЧ (обалдеть какой секрет), не рассматривается с подобающим вниманием.
Говорили? Уже писали? К сожалению только упоминали, не более, и то под нажимом.:D
Это парадоксы нашего хайэнда, в центре внимания доступные для "понимания" вопросы происхождения обмоточных проводов, полировки чего то и пр. ерунды. А самое то главное, помирать будем под пытками, но никогда не признаем наличие кривой обратной связи в наших девайсах.
Вот Ю.А. борется с этим явлением, и на слух, очень успешно. Но опять таки письменно не произносит имя врага. Шифрует его под псевдонимом ПСН.

С уважением hydr.
 
majordom22

majordom22

Местный
Для hydr

Во-первых, хоть я не разделяю идею коллеги Козий решить все проблемы входных цепей путём С-коррекции, но упоминаемая Вами схема в его посте нарисована правильно. Свх подразумевает все ёмкости, и сетка-катод, и сетка-анод, и прочее, вплоть до ёмкости монтажа. Это всё входит в понятие "входная ёмкость".

никогда не признаем наличие кривой обратной связи в наших девайсах.
Вот Ю.А. борется с этим явлением, и на слух, очень успешно

Вы имеете в виду ёмкость Миллера? Оно было бы так, вот, только, как объяснить, что и при 6Ж49П, и при 6С45П на входе сабжа явление "интерфейсных искажений" по заверению автора, никуда не делось? И это при разнице в 20 раз, не менее, по входной ёмкости, причём в случае экранированной 6Ж49П динамическая (Миллера) ёмкость практически отсутствовала?

Причём, замечу, это не спасло пентод от замены на триод с рекордным значением входной ёмкости среди пальчиков :)
 
В

Вольдемар

Member
Ничего удивительного, приоритет всегда отдается бОльшей амплитуде тока.
 
H

hydr

Эксперт
но упоминаемая Вами схема в его посте нарисована правильно. Свх
Вы имеете в виду ёмкость Миллера? Оно было бы так, вот, только, как объяснить, что и при 6Ж49П, и при 6С45П на входе сабжа явление "интерфейсных искажений" по заверению автора, никуда не делось?

1. Емкость Миллера условность, физически несуществующее понятие. В реальности это частотозависимая отрицательная обратная связь. Если в серьез говорим о "интерфейсных искажениях" то нужно вдаваться в детали. Нужно ли объяснять влияние фазовых искажений на локализацию?
Зачем годами тереть одно и то же не делая даже маленького шага в сторону от ПТУшных возрений на физику процесса?
Какая величина физической проходной емкости? 3-5пФ? Такого же порядка входная, сетка-катод. Откуда берется эквивалент в 100 - 200пФ? Эквивалент ли это? Если отбросить косность и вникнуть то окажется, что ни как не эквивалент. Анодная цепь имеет свою постоянную времени!!
Писал уже о линейных усилителях на проводных линиях связи, фазовых искажениях, о появлении пентодов как , пусть и не вполне удачного, ответа на конкретные ( не мифические) проблемы дальней связи.
2. С большим уважением отношусь к автору, но в данном случае считаю, что пентод пришелся не ко двору по другим причинам. Весьма интересно, что несмотря на некоторый "необходимый в нашем деле" изотерический налет в повествовании Ю.А, все что им делается на практике, строго выдержано в русле теории высокого уровня.

С уважением hydr.
 
W

wizard

AUDIO Team
  • Четырёхполюснl.jpg
    144.1 KB
...
  • Четырёхполюснl.jpg
    132.9 KB
...
  • Четырёхполюснl.jpg
    126.5 KB


По неоднократным просьбам трудящихся...
Учебник: Н.А.Баев и А.П.Удалов "Лекции по теории цепей с соредоточенными элементами", Связьиздат,М., 1955 г.

Добавлю: входное сопротивление и выходная ёмкость авторами намеренно вынесены "за скобки"...
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме