Система Ю.А. Макарова

  • Автор темы Andrey Nikitin
Архив форума — только чтение
kozij

kozij

Местный
Не сломать бы яблоньку:D
Юрий из с.Пальмиры намекает, да и я , а может как то сбоку посмотреть на проблему? Может , с Вашим то опытом, Юрий Анатольевич, взяться с другого конца? Решая в лоб плодим сущности , удлиняем тракт, выигрывая в тактике сдаем позиции в стратегии.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Олег, постепенно выясняется, что эффект уже с бородкой) Ну, разумеется, все лучшее в молодости. Почему , вдруг сейчас, нам вилы в бок? Большинство, прочтя, предпочтут умереть на снегу, чем рваться в бой со сверхпроводимостью. ЮА нужно так возражать, чтобы пелена спала с глаз: 4 ома? это во сколько раз больше нуля, напомните?
Я, и правда, воспитанный на книгах Айсберга, воспринимаю всякое усложнение ядреной звукотехники, как идеологическую диверсию))
 
W

wizard

AUDIO Team
Юрий из с.Пальмиры намекает, да и я , а может как то сбоку посмотреть на проблему?

удлиняем тракт, выигрывая в тактике сдаем позиции в стратегии.

Тёзка мой - вообще уклонист...
Сделал бы Квинтет - 6С45П + 6С19П + ТВЗ на 15 кГ - схему дам. Тогда бы и посмотрели ...ушами... на вид сбоку... :D

Впрочем, Вы, Олег, тоже уклонист... Даже я завёл себе кош..., пардон, РГ на 50 кОм - он же мальчик для битья.
Я ведь и РГ на 250 кОм могу завести... :evil: Так штааа...
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Тезка, я б сделал, нечем пока нагрузить достойным...пока, интересно, чтобы я не говорил.
 
W

wizard

AUDIO Team
постепенно выясняется, что эффект уже с бородкой) Ну, разумеется, все лучшее в молодости.

Конечно, с бородкой... Причём она выросла ещё во времена моей работы в кинотехнологическом процессе, т.е. с конца 70-х прошлого века.
Я без излишней помпы в пультах записи заменил все оперативные РГ с 50 кОм на 6 кОм и мастеры - на 600 Ом.
Звукооператоры не знали, но радовались улучшениям в звучании тамошней контрольной системы.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Я тоже немного переделывал оборудование студии. Умощнил лиии раздачи на наушники, сделал выносные микрофонные коробки - по мелочи. Вспоминаю, как скучно звучали СТМ600. Они были включены через трансформаторы)) Руки не дошли.Единственное, что могу заметить, было в кайф делать, как бы, "не для себя" А нынче руки повисли..
 
W

wizard

AUDIO Team
Решая в лоб плодим сущности , удлиняем тракт, выигрывая в тактике сдаем позиции в стратегии.

Вот, наикратчайшее решение - ДАК АудиоНоут с инкарнированным в него линейным предом-буфером Фанатик с двумя РГ - на входе 33 кОм и на выходе 22 Ом с трансформаторным выходом, разумеется.
В то время единственный ДАК с независимо работающим в нём предом, способным работать с любыми внешними источниками.

  • Усилители Маэс.jpg
    53.8 KB


Фанатик на нижней полке, между блоками РР-усилителя Маэстозо (ГУ-50 х 2, 6Ж49П х 2, 6П15П), работающего и поныне, разумеется. Схему приводил выше по ветке.
Усилитель-стойка - тоже не совсем тривиальное решение.
Полки съёмные многослойные, композитные, задемпфированные, как и стенки усилителя.
 
kozij

kozij

Местный
Впрочем, Вы, Олег, тоже уклонист... Даже я завёл себе кош..., пардон, РГ на 50 кОм - он же мальчик для битья.
Я ведь и РГ на 250 кОм могу завести... :evil: Так штааа...

Вспомнилась ветхозаветная притча о Давиде и Голиафе. Так у меня "мальчик для битья" вооружившись пращей (нек.
схемные решения) победил Голиафа. Так штаа...:D
 
W

wizard

AUDIO Team
Вспоминаю, как скучно звучали СТМ600. Они были включены через трансформаторы))

А если бы Вы поставили в источники сигналов каскады-умощнители с понижающими трансами, способными работать на нагрузку 4 Ом, а эту нагрузку (гридлик по-нашему, местному наречию) разместили бы не около трансов, разумеется, а на входе приёмника сигнала - например, в пульте, на входе СТМа, на входе контрольного агрегата, наконец, то и услышали бы ужЕ тогда всё то, к чему у Вас руки не склонны сегодня.

Тезка, я б сделал, нечем пока нагрузить достойным...пока, интересно, чтобы я не говорил.

Это порочный (не барОчный) :D круг - не делаю, поскольку...А поскольку не делаю, то ...

Уныние - сами знаете, смертный грех...
 
Михаил К.

Михаил К.

Местный
Еще раз к вопросу о влиянии входного сопротивления на ПСН (т.е. воспроизведение вч) :
в свое время в 70-х был виниловый квадрафонический стандарт CD-4 при котором тыловые каналы модулировались на ультразвуковой частоте 30-50 Кгц и потом при проигрывании демодулировались спец. квадрофоническими декодерами.
При проигрывании обычными головками и стереокорректорами работающими до 20 Кил, эта ультразвуковая инфа просто не считывалась из за бОльшего радиуса закругления стандартного кристалла стерео-головки и тупо терялась в никуда...
Стандарт в конце концов умер, т.к. камнем преткновения оказалась цена и ресурс головок - дорого и недолго.
(именно отсюда и растут ноги у т.н. игл Шибата)
Т.е. эта система должна была нормально воспроизводить все тонкости ультразвукового сигнала и нормально работать на частоте под 100 Кил.
Если бы существовала какая то связь между входным сопротивлением и ПСН, или нельзя было бы решить проблему приведенной скорости нарастания сигнала не уменьшая входное сопротивление, то логично предположить, что корректоры-декодеры CD-4 decoder бы начинались с гридликов гораздо меньшего номинала, чем обычные корректоры.
Однако они начинались ровно с тех же самых величин и даже больше, например 500 Ком.
Вывод очевиден. ;)
Пример такого студийного демодулятора стоимостью с тогдашний автомобиль : http://translate.google.ru/translat...=VICTOR+CD4-1000&newwindow=1&biw=1920&bih=986
Вот фрагмент фонограммы с такой квадро-пластинки.
http://zalil.ru/34883845
Тут Сантана , три одинаковых эпизода по 30 сек (т.е. всего 1,5 мин) в WAV 96/24 с разными входными сопротивлениями корректора. Разброс импедансов довольно большой.
Если у кого нибудь из участников обсуждения Спектралаб может работать с частотами до 45 КГЦ, можно было бы выложить картинки с пиковыми ачх этих 30-сек фрагментов...
Вид ачх там будет такой -до 15 кил как обычно, потом затухание, затем ничего и потом мощный узкий выброс до максимума на 30-45 Кгц.
Мой прогноз : по инфранизу они будут отличаться за счет различного механического демпфирования тонарма, а вверху никаких отличий не будет. Все 3 выброса будут совпадать один в один. :D
 
S

sergsss

Местный
Более продвинутый линейный пред Квинтет - тоже SE, из пяти блоков со сдвоенным, на одном галетнике, РГ на 600 Ом и 22 кОм (для сравнения на лету при одинаковом затухании) на входе и переключаемыми гридликами и даже низкоомным РГ на выходе.
Он спокойно мог играть (и играл) на Танной Роял де Люкс. :D

А разница в звучании системы при регулировке громкости на входе и выходе линейного преда Квинтет на Танной Роял де Люкс была?

И если была то в чем?
 
W

wizard

AUDIO Team
А разница в звучании системы при регулировке громкости на входе и выходе линейного преда Квинтет на Танной Роял де Люкс была?

И если была то в чем?

Конкретная система была установлена в огромном (по традиционным меркам) помещении (более 120 кв.М), поэтому не было необходимости в использовании РГ на входе, т.к. мощность выходного каскада составляет 1 Вт.
В меньшем помещении, например, у меня в КдП, при подключении АС (95 дБ/Вт/М) эта мощность была избыточной и использовался входной РГ для уменьшения сигнала.

На фото видны отдельные разъёмы на выходе ТВЗ преда, к которым и подключаются АС, но при этом ни коммутируемые гридлики, ни РГ на выходе ТВЗ преда не подключаются к ТВЗ функционально.

В случае подключения АС к специальным выходным клеммам ТВЗ преда не было смысла в использовании переключаемых гридликов и плавного РГ на выходе, т.к. они оказывались бы включёнными перед АС.
Эти опции использовались лишь при работе преда в основном, штатном режиме, на последующий за ним усилитель мощности, и подключение гридликов и выходного РГ к ТВЗ преда предусматривалось лишь при снятии сигнала на внешний усилитель мощности через разъём RCA.
 
W

wizard

AUDIO Team
Еще раз к вопросу о влиянии входного сопротивления на ПСН (т.е. воспроизведение вч) :

Это влияние разумеющееся. Но...
Я демонстрирую улучшение воспроизведения в первую очередь НЧ при уменьшении гридлика и/или РГ, т.е. при увеличении ПСН.

На тестовых дисках, например, фирмы FIM, имеются записи с разных исходников, конечно, когда один и тот же инструмент (контрабас, бочка) звучат качественно по-разному.
Это означает, что фирма-то записывает хорошо, но исходники разного качества.

Однако их качество можно существенно испортить переключив гридлик в Императоре на 11,4 кОм вместо 50 Ом при одном и том же РГ 300 Ом, что я и демонстрирую. Разумеется, РГ устанавливается с таким внутренним затуханием, чтобы не изменялась громкость при сравнении.
Дальнейшее ухудшение качества тоже возможно :D - достаточно перевести РГ 300 Ом щелчком тумблера в положение 600 Ом.

Причём при уменьшении гридлика есть и некоторые ухудшения - на СЧ/ВЧ, :D что отметил вполне справедливо (при прослушивании своего диска) коллега J.Impro...

Все эти улучшения и ухудшения и отображают именно ИИС, т.е. качество звучания системы.
Все остальные компоненты и их состояние в системе неизменны.
Из чего и делается вывод о качественном влиянии количественного состояния гридлика и РГ на звучание системы.

Изменяется количественно только интерфейс перед усилителем. Подводимая величина напряжения сигнала не меняется.
И при этом изменяется качественно звучание системы. Слышимая громкость сохраняется.
 
I

illarionovsp

Местный
...Ниже определенного уровня системы все разговоры про низкоомные РГ ,антифазные кабели,моножилы и фарады становятся эзотэрикой.
Это нормальная психология среднестатического человека- этого не может быть ,раз нельзя измерить.
"Ниже определённого уровня" это когда не фарады в БП стоят. Т.е. у всех. А все дурные, медвежеухие и вообще недостойные.
Только все (по крайней мере те, кто в нашей дискуссии участие принимают) в аудиоакустике давно и с таким положением дел врядли согласятся. Скорее наоборот.
Среднестатистический (среднестатический, это который на четвереньках. Стоять ещё не может, но и не лежит уже) человек не любит, когда ему лапшу на уши вешают под видом ухоразличимой объективности.
 
U

ufotrusov

Guest
Среднестатистический (среднестатический, это который на четвереньках. Стоять ещё не может, но и не лежит уже) человек не любит, когда ему лапшу на уши вешают под видом ухоразличимой объективности.
Извините очепятался:D
Никто никому ,ничего не вешает,просто делятся наблюдениями.
 
Михаил К.

Михаил К.

Местный
Я демонстрирую улучшение воспроизведения в первую очередь НЧ при уменьшении гридлика, т.е. при увеличении ПСН..
Извините, :D но на протяжении всей темы о ПСН Вы объясняли, что :
ПСН/2pi = Fв(-0,17 дБ)
где Fв -это верхняя частота при полной мощности
или ПСН = 6,28 * верхняя частота при полной мощности
и что именно на Fв(-0,17 дБ) влияет изменение гридлика.
Как бы не совсем понятно (точнее, совсем непонятно...) теперь выходит, что в первую очередь, уменьшение гридлика влияет на низкие частоты... :shock:
Ну ладно, пусть будет так, тогда вопрос, изменилось ли как то воспроизведение нч на моем фрагменте выложенном выше http://zalil.ru/34883845 ? :D
Там гридлик прилично разный...
 
kozij

kozij

Местный
Михаил, как не странно, расширяя полосу вверх на входе УМ (хоть с помощью уменьшения РГ и гридлика, хоть компенсируя вх. емкость) слышимые улучшения происходят именно в НЧ диапазоне в первую очередь, что для меня не понятно, но однако это так.
 
Михаил К.

Михаил К.

Местный
Михаил, как не странно, расширяя полосу вверх на входе УМ (хоть с помощью уменьшения РГ и гридлика, хоть компенсируя вх. емкость) слышимые улучшения происходят именно в НЧ диапазоне в первую очередь, что для меня не понятно, но однако это так.
На эту тему тоже имеется теория -т.н. средней частоты.
По ней тоже следуют выводы противоположные вашим: При увеличении полосы вверх при неизменной вниз - звук высветляется и становится легковесным. (и наоборот).
т.е. по этой теории нч и вч по влиянию на тональный баланс - антагонисты...:D
 
W

wizard

AUDIO Team
У меня, наверное, комп не той системы... :sad:
Я говорил, что Ваши ссылки у меня не открываются, выдаётся какой-то баннер ошибки. Поэтому...

Противоречий нет.
ПСН, обеспечивая более широкий диапазон по ВЧ, позволяет чётче слышать очень мало изменяющиеся во времени амплитуды сигналов на НЧ.
И позволяет слышать одномоментно и внятно близко расположенные по диапазону инструменты, звучание которых при большИх величинах гридлика сливаются в общий гул.
Это и есть повышение разрешающей способности системы ещё на "стадии" формирования её интерфейса.

Я же приводил сканы из монографии Теумина, где есть некоторые объяснения и этому явлению.
 
kozij

kozij

Местный
... тогда вопрос, изменилось ли как то воспроизведение нч на моем фрагменте выложенном выше http://zalil.ru/34883845 ? :D
Там гридлик прилично разный...
На мой ух средний фрагмент от 30 сек до 1 мин - звучание наиболее цельно, первый -легковесный, последний - звук огрублен.
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме