Система Ю.А. Макарова

[GSInt]

12AU7 там быть не должно.

Должно. Есть версия и на 12AU7.

 

[S.Laptev]

Должно. Есть версия и на 12AU7.

Хотелось бы получить ссылки, доказательства, так сказать. Напомню, речь идёт о японском изделии.

 

[GSInt]

Хотелось бы получить ссылки, доказательства, так сказать. Напомню, речь идёт о японском изделии.

http://www.blackforestaudio.de/cms/front_content.php?idcat=100

http://review.u-audio.com.tw/reviewdetail.asp?reviewid=351

 

[J.Impro]

И здесь просматривается двойное противоречие: как эту красивость можно-таки услышать через неизысканные прочие детали? ...
или - почему же неизысканные детали позволяют-таки услышать такую изысканость?

Отмечают многие. Вставленные куски облагораживают и прочитываются другими кусками. Все вместе совершенно разрушает понятие "Цельная система" Вы, вставляя члены с другой кровью, инфицируете свою систему(которая есть Вы). Просто отключить без последствий уже не удастся!)
Предстоит период инженерского смятения) Наконец, вы познакомитесь с материалами форума и начнете применять ювелирный подход к выбору элементов. Последний оплот!
Впрочем, все бред. Сценарий тестирования в общих чертах уже ходит по рукам. Зрители заглянули в эпилог и расслабленно обмахиваются программками. Нужна импровизация.

 

[U.L.F.]

... Сценарий тестирования в общих чертах уже ходит по рукам. Зрители заглянули в эпилог и расслабленно обмахиваются программками. Нужна импровизация.

Объявить приём ставок 10:1 в пользу Императора, но при этом побеждает... Онгакуууу!!! Самопальщики поруганы, фарцовщики довольны. А хозяин Онгаку, делит прибыль с хозяином Императора. Монтаны становятся самым раскупаемым продуктом в комплекте с онгаками... Так? opc:

 

[AlexKorotov]

Объявить приём ставок 10:1 в пользу Императора, но при этом побеждает... Онгакуууу!!! Самопальщики поруганы, фарцовщики довольны. А хозяин Онгаку, делит прибыль с хозяином Императора. Монтаны становятся самым раскупаемым продуктом в комплекте с онгаками... Так? opc:

В ветке по шитам с альфами предлогалось завершить фаллометрию мордобоем.
Нужно это всячески поддерживать!
Ролик как обычно на ютуб.

 

[U.L.F.]

В ветке по шитам с альфами предлогалось завершить фаллометрию мордобоем.
...

Ничего подобного! Никаких мордобоев. Всего лишь активный спор единомышленников. Или будем как за европейских форумах: "Прикрутил динамик к двери - стало классно" и потом двести сообщений в стиле:"Ну ты круууут... Вот это дааааа...". Истина рождается в спорах, главное не прешагнуть грань между критикой и оскорблением.

 

[wizard]

А подключать к Монтанам станем? Или уже ни к чему?

Сейчас некогда. У меня несколько прослушиваний намечено вплоть до 6 января.
А переключение на Монтаны займёт не меньше одного дня.

Сетевики ведь не гнутся.
Не говоря уж про сигнальные кабели.
Перестановка аппаратуры требует и перестановки фильтров, переукладки кабелей...

 

[wizard]

если будет возм-ть, сравнить АЧХ при положении РГ "-6дБ" и "0 дБ".

Входной РГ 100 кОм имеет 21 положение. Я измерял АЧХ в позиции 13. Выходное сопротивление генератора 50 Ом.
Оптимально, полагаю.

Спектакль, как у Додина по 6 дней идет))

Есть возможность побыть в шкуре Додина... Приезжайте - переставляйте, переподключайте...
Уверен, и за три дня не справитесь. Тут "опыт, сын ошибок"... очень полезен.

 

[Tommy]

Сообщения касательно Онгаку переехали в соответствующую тему http://audioportal.su/showthread.php/51402%EA%F3

 

[majordom22]

Юрий Анатольевич, вопрос по регуляторам громкости. В недалёком прошлом Ваш подход к конструированию РГ заключался в том, чтобы добиться постоянства входного и выходного сопротивления при изменении положения движка.

Теперь же Вы всё чаще используете низкоомный РГ с гридликом, который значительно меньше по сопротивлению, чем сам РГ (!).
Ясно, что в таком случае во время регулирования уровня усиления УМЗЧ, в широких пределах изменяется ток, отбираемый от источника, что вроде бы, не очень хорошо, ибо заставляет выходной каскад источника работать в различных режимах, в зависимости от положения РГ.

Ответьте, пожалуйста, чем объясняется отказ от концепции РГ с потоянным входным/выходным сопротивлением. Ну, если не отказ, то поиск других принципов регулирования?

Можно ли понимать это так, что работа РГ с тОковой нагрузкой подвижного (коммутирующего) контакта, по качеству передачи сигнала, превышает, якобы, технически более правильный РГ с неизменным сопротивлением вход/выход, подвижный контакт которого практически обесточен?

 

[wizard]

Теперь же Вы всё чаще используете низкоомный РГ с гридликом, который значительно меньше по сопротивлению, чем сам РГ (!).

Раньше я применял в качестве дополнительного гридлика резистор 600 Ом, которые можно было включать параллельно основному гридлику 11,4 кОм, который был иногда необходим для разных тестируемых аппаратов.

600 Ом заменил на 50 Ом, поскольку довелось тестировать мощник и пред Дартзил, у которых были отдельный вход и выход с такими сопротивлениями, поэтому и в Императоре поставил для равенства условий сравнения такой же гридлик.

Несколько лет назад я ужЕ опробовал РГ 60 Ом с постоянными входным и выходным сопротивлениями, но он был выполнен на базе японских реле, а практика сравнений показала, что на галетниках РГ дают более качественное звучание системы, чем при РГ других, более высоких сопротивлений.
Поэтому я запланировал сделать аналогичный РГ 60 Ом на галетниках, но ещё не успел. Только и всего.

Сейчас РГ 60 Ом используется в другой системе (тоже с ДАКом МЛ 30.6) и показал преимущество в звучании над РГ 600 Ом, причём оба РГ на однотипных реле и резисторах, а также собраны по одинаковой схеме.

Из этого и делался ещё раньше вывод о полезности бОльшей величины тока сигнала на входном каскаде УМЗЧ, т.е. бОльшей величины ПСН, что слышимо и однозначно уменьшает ИИС (интерфейсные искажения саундстейджа).

РГ, установленный до гридлика, можно рассматривать как составную часть выходного сопротивления источника сигнала.
Аналогичная эквивалентная схема рассматривалась мною в ветке по ПСН.
В ней выходное сопротивление лампы драйвера выполняло эту же роль - выходного сопротивления источника сигнала.
А резистор в аноде этой лампы и паразитная ёмкость следующего каскада являлись нагрузкой для такого источника.

Тогда был приведён расчёт, показавший, что внутреннее сопротивление источника сигнала не имеет значения, если источник способен отдавать без искажений требуемый по расчёту ПСН ток сигнала через анодный резистор драйвера и через паразитную ёмкость следующего каскада.

Недавно здесь, на данной ветке, я вновь об этом говорил, отвечая на вопрос коллеги Михаила К., но не все заметили именно эту особенность моего ответа.
Ничего нового в принятой мною стратегии распределения ПСН по каскадам и применении низкоомного гридлика нет.
В случае с разнесёнными в разные блоки каскадами (источник) и входным гридликом и паразитной ёмкостью в УМЗЧ имеется полная аналогия с упомянутой эквивалентной схемой из ветки по ПСН.

Разумеется, низкоомный гридлик образует с выходным сопротивлением источника сигнала делитель, уменьшающий выходное напряжение источника, а потому чувствительность УМЗЧ требуется повышать, что и сделано успешно в Императоре.
Отсюда и вытекают требования к буферному каскаду источника, обязанного обеспечивать требуемуемую амплитуду тока сигнала, которая рассчитана для входного каскада конкретного УМЗЧ.

Поскольку ИИС заметно слышимо меньше при малом сопротивлении гридлика в УМЗЧ, то требования к буферу источника становятся своего рода категорическим императивом.
Собственно, замена буфера в ДАКе МЛ и запланирована, в том числе, из перечисленных соображений.
Буфер должен обеспечить бОльшую мощность, т.е. работать с ещё бОльшим током сигнала в цепи гридлика.
При этом гридлик, разумеется, может быть ещё меньшей величины, нежели 50 Ом. :roll:
И гридлик может в идеале просто стать низкоомным РГ на входе УМЗЧ, как это и было мною проэкспериментировано на упомянутом выше РГ 60 Ом. Но такой РГ не сможет быть нормально "воспринят" большей частью внешних девайсов, разумеется.

Обсуждение проблем построения такого буфера было благополучно "зафлудерировано", как известно, на Вегалабе.
Оно и не удивительно, проблемы ИИС - это неизмеряемые процессы, полагаю, но прекрасно услышанные ужЕ многими...в подходящих условиях.

К сожалению, бОльшая часть "территориально удалённых слушателей" не всегда располагает такими подходящими условиями для слухо-мозга, а потому надеется, что ВСЁ потенциально слышимое и воспринимаемое мозгом можно увидеть на экранах и мониторах и однозначно когнитивно интерпретировать как достоинства и недостатки.

Неспособность услышать что-то в своих системах часто вызывает эти самые "флудорестические фонтаны",... в которых часто тонут даже очевидные, а тем более, ухослышимые объективно существующие явления.
Но для объективизации таких явлений недостаточно осциллографов и спектроанализаторов, с чем не могут согласиться эти воинствующие "фонтаны".

 

[kozij]

Не причисляя себя к "фонтанам" все же замечу вот какую штуку. При нагрузке в 4 или 8 (среднестатистических) Ом
в акустике влияние кабелей (ИИС) отнюдь не нивелировано низкой (высокотоковой) нагрузкой, увы.
Путь какой то прослеживается загадочный, по сути в источник надо запихнуть УМ с возможностью работы на 60, через время на 10 , а потом и 4 Ома

 

[wizard]

Нет, Олег, ИИС - это только интерфейсные искажения в усилителе.

Кабели - соединительные линии - это отдельная ипостась.
Конечно, их можно отнести на эквивалентной схеме или к источнику, или к усилителю, но лучше сначала рассматривать условно идеальные кабели.

Но путь Вы увидели и обозначили правильный.
Я неоднократно уточнял очевидную истину, что нет каскадов усиления только напряжения или только тока.
Всегда усиливается мощность, которая пропорциональна и напряжению, и току.
Одну и ту же мощность можно получить при разных соотношениях напряжения и тока.

Ухо-мозг показывают, что при бОльшем токе и при одинаковом входном напряжении, т.е. при бОльшей подводимой мощности на вход усилителя, звучание системы имеет заметно лучшее качество. И это возможно только при уменьшении величины гридлика (или РГ) на входе усилителя.

Из этого следут необходимость иметь источник с мощным выходным буфером, либо применять отдельный буфер между источником и усилителем с гридликом малой величины.

Сделаю - проверю - дам услышать.

 

[illarionovsp]

...Неспособность услышать что-то в своих системах часто вызывает эти самые "флудорестические фонтаны",... в которых часто тонут даже очевидные, а тем более, ухослышимые объективно существующие явления.
Но для объективизации таких явлений недостаточно осциллографов и спектроанализаторов, с чем не могут согласиться эти воинствующие "фонтаны".

Не бывает "ухослышимых объективно существующих явлений". Бывают инженерно объяснимые и остальные прочие. Например, эзотерические.
Один из признаков инженерности - это независимость. Т.е. эффект считается существующим, если его можно повторить в разных условиях. На разных системах. Ваши же "слышимые" явления возможны на Вашей системе и ни на какой другой. Аргумент, что все остальные системы кривые и горбатые, не проходит, потому, что так не бывает. Понятно, Император Хирохито, для японцев Солнце. Только мы не японцы и в Солнечное происхождение Императора не верим. С НГ!

 

[kozij]

Ухо-мозг показывают, что при бОльшем токе и при одинаковом входном напряжении, т.е. при бОльшей подводимой мощности на вход усилителя, звучание системы имеет заметно лучшее качество. И это возможно только при уменьшении величины гридлика (или РГ) на входе усилителя.

Из этого следут необходимость иметь источник с мощным выходным буфером, либо применять отдельный буфер между источником и усилителем с гридликом малой величины.
.

Я просто попытался дать посыл, что при реализации любой идеи нужно ориентироваться на разумную достаточность.
Иначе придется задумываться о максимальных коммутируемых токах на галетнике РГ и ставить еще один Император для того ,что бы "продуть" регулятор громкости с гридликом на входе этого

 

[ХРЮН]

Я просто попытался дать посыл, что при реализации любой идеи нужно ориентироваться на разумную достаточность.

И даже при реализации идеи "экстремальной избыточности"?

 

[tolik501]

А какже быть с источником сигнала и чтобы это утверждать нужна статистика а то получается частный случай

 

[Михаил К.]

И даже при реализации идеи "экстремальной избыточности"?

Если под "экстремальной избыточностью" понимать отсутствие ооос, большие токи и минимальный номинал гридлика на входе усилителя, то можно не ломать копья, все уже придумано до нас :
универсальный дак SONY TA-DR1 с усилением-умощнением сигнала в цифровой форме, без ооос и выходные каскады которого могут выдавать ток до 9 ампер на 4 ома.
Если учитывать чувствительность Императора 0,125 В и поставить на акустические разъемы SONY TA-DR1 понижающий транс с Ктр=275, то можно будет на входе Императора установить гридлик 0,014 (четырнадцать тысячных ) ома.
На этом гридлике выходные каскады Сони смогут рассеивать 300 Ватт мощности входного сигнала и токи будут достигать 2,5 Килоампер.
а поскольку громкость будет регулироваться в Сони, то никакого делителя перед Императором не будет...
Вес железяки 21 кг и можно будет слушать всяческие цифроформаты, а не только сд.

 

[illarionovsp]

И "экстремальной избыточности" тоже не бывает. Бывает "денег больше нету".
Тут по ТВ каддилак показывали. 13 литров 1000 л.с. двигатель. Но не сказали, что он экстремальный. Значит ещё мощнее легковушки делают.
Подумаешь, 2.5 кА. На электростанциях и мегаамперные контакторы есть...