Система Ю.А. Макарова

  • Автор темы Andrey Nikitin
Архив форума — только чтение
A

alessan

Местный
Спасибо нашел. Здорово! Мне чисто интуитивно (изотерически где то:D) тоже к ламповым стабилизаторам душу тянет и не столько по звуковым и техническим характеристикам (у транзисторов может и не хуже) а сколько к надежности ламп (поставил и забыл) главное сразу режимы правильно настроить. Буду в Маэстро Гроссо-вском блоке питания разбираться.
 
W

wizard

AUDIO Team
http://audioportal.su/showthread.ph...EB%E8%F2%E5%EB%FC+%C8%EC%EF%E5%F0%E0%F2%EE%F0

Пост №275 - схема транзисторных стабов Императора. У всех четырёх (в начальной схеме) стабов схема одинаковая.
Отличия только в цепях делителей, что отражено в правом нижнем углу схемы для разных выходных напряжений.

Буду в Маэстро Гроссо-вском блоке питания разбираться.

В нём основная специфика в том, что первый каскад питается от двух последовательно включённых компенсационных стабилизаторов параллельного типа.
Такое включение обеспечивает очень высокую стабильность анодного напряжения первой лампы, а, вследствие этого, хорошую стабильность рабочих точек ламп выходного каскада, поскольку связь между каскадами кондуктивная (гальваническая).
 
ХРЮН

ХРЮН

AUDIO Team
Да чего в нем разбираться? ;) На мой взгляд, "исходный" вариант МГ был оптимальным по совокупности многих моментов решением - и идеологических, и технических."Usable & reliablE!" (C) .Можно(нужно) прямо "брать и повторять". Для тех, конечно, кому в принципе "концепция" по душе/вкусу/слуху.
 
A

alessan

Местный
Ага вижу. Это уже последовательный стабилизатор получается и "Мосфет" по моему в составном транзисторе применили. Скорость реакции на изменение нагрузки усилителя увеличивается что ли при таком решении,
 
W

wizard

AUDIO Team
Неее, Никита... Император намного лучше в части усилительной, а МГ-1 - абсолютно лучше в части питательной. :D

Вот, их достоинства и нужно совместить.
Но схема ИВЭП МГ-1 (рассчитанная для двух каскадов) не может быть применена без специальной адаптации к схеме усилительной части Императора (имеющей три каскада).
 
A

alessan

Местный
Концепция как раз по вкусу. Я тоже не верю в волшебство Telefunken (правда только приемник слушать приходилось) Думаю качество звука нужно все таки не качеством деталей добиваться (хотя это тоже наверное где то помогает простят меня "изотерики") а все таки правильным конструкторским подходом. Что касаемо стабилизаторов Маэстро Гроссо где то в форуме промелькнуло, что нужно правильно топологию сделать а то самовозбуд обеспечен. Вот это настораживает конечно, но рискну все таки (лампы уже купил)
 
W

wizard

AUDIO Team
Ага вижу. Это уже последовательный стабилизатор получается и "Мосфет" по моему в составном транзисторе применили. Скорость реакции на изменение нагрузки усилителя увеличивается что ли при таком решении,

Схему рассматривать особо нет смысла. Недостатки её конструктивного типа.
Стабилитроны опорные расположены впритык к самому мощному и нагретому резистору на входе стабилизатора.
В этом, может, и есть смысл - начального подогрева стабилитронов после включения.

Но при настроке выходных напряжений, когда открываю крышку с блоками стабилизаторов, нарушается тепловой режим и напряжения на всех стабах изменяются ещё до их подстройки.
Достаточно просто быстро провести рукой около стабов (или чуть подуть на них), как напряжения изменяются.
Нужно навостриться учитывать положительный тепловой коэффициент изменения выходного напряжения, делая некоторую недорегулировку.
Я, конечно, навострился... Но это напрягает.

После множества итераций, процесс заканчивается, крышка закрывается. Напряжения "устаканиваются" и остаются в пределах желаемого допуска при питании УМЗЧ от сетевого стабилизатора.
Каковы отклонения анодных напряжений без сетевого стаба - не знаю, поскольку я не занимался расчётом этих стабов, а в КдП у меня есть только стабилизированная сеть.

Схема УПТ требует тщательного выставления напряжений, особенно первого каскада, определяющего все потенциалы схемы.
Регулировка напряжений в МГ-1 тоже непроста, поскольку стабы включены последовательно и напряжение первого каскада взаимозависимо сразу от состояния двух стабов.
Регулировать нужно медленно, поскольку ёмкости послестабовые очень большие и изменения напряжений происходят чрезвычайно медленно, до нескольких минут. Это можно почувствовать и научиться правильно действовать только на практике.
 
ХРЮН

ХРЮН

AUDIO Team
Концепция как раз по вкусу. Я тоже не верю в волшебство Telefunken (правда только приемник слушать приходилось)
Волшебство Телефункен (а также Клангфильм, RCA, Вестерен Электрик и т.п.) в первую и основную очередь базируется на чистой инженерии высшего уровня, поэтому оно, волшебство, работает строго по расчетам независимо от веры в него. И "противопоставлять" некорректно. Кроме того, вникать во внутренности "волшебства" очень полезно в образовательных целях.
Кому что больше нравится. Есть убежденные последователи wizard'a, годами самоотверженно строящие свои "клоны" системы в соотв. с "концепцией", есть последователи идей АМЛа и его соратников, столь же упорно и самоотверженно экспериментирующие с все более и более экзотической элементной базой, одни других не лучше и не хуже. Но, есть и такие "беспринципные отщепенцы", которые набирают из разных концепций "по вкусу" и действуют по принципу "для того чтобы быть отличным - не обязательно быть лучшим!" ;).
По поводу качества деталей - перефразируя фразу самого wizard'а из небезызвестной статьи - сумма некоторого количества некачественных деталей принципиально не может заменить одну качественную.
 
A

alessan

Местный
Типа: Инь-Янь-Хрень:D
 
W

wizard

AUDIO Team
у Вас же уже есть проверенный вариант такого предусилителя (т.е. буфера) - Самодержец.
Поставьте Самодержца перед Императором и вопрос который вы обсуждаете с ув. Белкой на Веге, будет закрыт...:D

Вот ещё один из проверенных буферов - Фанатик - с практически одинаковым с Самодержцем выходным каскадом и выходным сопротивлением 75 Ом.
Если кто-то из форумчан его сделает, то можно будет включить перед Императором.

  • Линейный УПТ-пр.jpg
    141.3 KB
 
Михаил К.

Михаил К.

Местный
Типа: Инь-Янь-Хрень:D
Вам Никита дело говорит.
Один из примеров : лучшими (возможно вместе с еще парой претендентов) в мире двойными триодами ЕСС82 считаются именно Телефункен ECC802S даймонд марк (с ромбиком на основании) они не микрофонят, мало шумят, имеют аноды в полтора раза больше аналогов и довольно дорого стоят на аукционах, не из за религиозных соображений, а по делу.
И ресурс гарантирован 10 тыс часов.
Просьба : Не пишите более бессодержательных сообщений типа 7627.
Вот ещё один из проверенных буферов - Фанатик - с практически одинаковым с Самодержцем выходным каскадом и выходным сопротивлением 75 Ом.
Я помню про него. Еще вроде был (или только предполагался) Адепт
а выходное 75 ом и переигрывает 6 омного коллегу...Невольно наводит на размышления...:D
 
A

alessan

Местный
Насчет телефункен незнаю? Я собрал точную копию "преда" Marantz-7c (все один к одному как в оригинале только вместо селенового выпрямителя в блоке питания ультрафасты поставил) Так вот комплект ламп из 6-ти 12АX7 Silvania Baldvin мне по звучанию больше понравился чем такие же ECC83 Telefunken (стеклянный звук какой то)
 
A

alessan

Местный
Юрий Анатольевич если я правильно понимаю когда Демпинг фактор усилителя=30 это выходное сопротивление усилителя должно быть в 30 раз меньше сопротивления нагрузки. На 8-Омах это 0,26 Ом всего? В таком случае каждый метр соеденительного кабеля критически влияет на эту цифру. С кабелем я вижу у Вас мало мальски лады а как же бороться с сопротивлением разделительных фильтров в самой акустике. Там наверное побольше чем в кабелях потери Омов идут? Или вообще имеет смысл выбросить кроссоверы из колонок и на НЧ; СЧ и ВЧ секции отдельно усилители сделать предварительно расчитаные на определенный диапазон частот? Хотя конечно наверное с фазовыми проблемами можно столкнутся?
 
W

wizard

AUDIO Team
Я помню про него. Еще вроде был (или только предполагался) Адепт
а выходное 75 ом и переигрывает 6 омного коллегу...Невольно наводит на размышления...:D

Так ведь, что любопытно, при работе ДАКа МЛ с его выходным сопротивлением 6 Ом, работает ДАК сначала на РГ 300 Ом, который затем ужЕ подключён к какому-то гридлику, например, 50 кОм, 11,4 кОм или 50 Ом.
Понятно, что выходное сопротивление связки ДАК+РГ - это ужЕ не 6 Ом, тем более, что РГ лестничный с постоянством выходного сопротивления 300 Ом. И именно его "видит" гридлик и УМЗЧ.

Нынешняя же практика с использованием после источника и перед Императором РГ 300 Ом показывает, что гридлик 50 Ом лучше прочих.
Пока... Будем изучать дальше.

Если мне не изменяет память, то с УПТ-предом СамодержецЪ я подключал в ТЕ времена УМЗЧ с РГ 47 кОм на входе.
Кажется, это был РР УМЗЧ Маэстро Медиум, т.е. роль гридлика исполнял этот РГ.
На входе Самодержца был лестничный дискретник-РГ на 600 Ом, идентичный нынешнему, на который и работал буфер ДАКа.
Фактически СамодержецЪ, в корпус которого и был встроен ДАК МЛ, и был буфером самого ДАКа.

Варианты прослушиваний были, конечно, разные по положению движка РГ 47 кОм, сейчас подробности вспомнить трудно.
Но наличие преда Самодержец давало очень заметный прирост качества, что я и отметил, несмотря на его 75 Ом выходного сопротивления.

До Адепта пока дело не дошло, но разработка есть...на бумаге.

Пока в работе временный "буфер" Чёрный Магистр (ЧМ) с трансформаторным выходом (типа преда-буфера Квинтет, только мощнее и с ещё меньшим выходным сопротивлением).
С этим ЧМ и буду пробовать гридлики меньше 50 Ом на входе Императора.
Нужно же найти пределы слухового порога заметности ИИС.
Либо найти оптимальное/приемлемое значение сопротивления гридлика.
 
W

wizard

AUDIO Team
Демпинг фактор усилителя=30 это выходное сопротивление усилителя должно быть в 30 раз меньше сопротивления нагрузки. На 8-Омах это 0,26 Ом всего?

В таком случае каждый метр соеденительного кабеля критически влияет на эту цифру. С кабелем я вижу у Вас мало мальски лады а как же бороться с сопротивлением разделительных фильтров в самой акустике.

Там наверное побольше чем в кабелях потери Омов идут? Или вообще имеет смысл выбросить кроссоверы из колонок и на НЧ; СЧ и ВЧ секции отдельно усилители сделать предварительно расчитаные на определенный диапазон частот?

Да, именно так - Дф = Rн/Rвых. Его ещё и получить нужно, что не так просто.

Да, с кабелями у меня дело улучшилось со времён МГ-1. :D ...А в АС я не лезу. Это для меня "чёрный ящик" - дАнность.
Пока это для меня не самое узкое место в системе.
Вот, когда остальное будет "вылизано", тогда...можно перейти к замене монтажа в АС и вынести фильтры наружу.

Многополосные усилителя я более не использую. Причины я излагал раньше.
О многополосных активных системах есть целая ветка на АП - там есть ещё подвижники.
 
A

alessan

Местный
В идеале напрашивается широкополосный рупор на одном идеальном динамике. Жаль не бывает таких динамиков в природе :cry:
 
A

alessan

Местный
В принципе понятно. Что бы получить больший Дф нужно увеличивать суммарное сечение провода вторичной обмотки ТВЗ. Поэтому в МГ такое секционирование частое. А естественно через коэф. трансформации и первичка получается не маленькой по сечению и виткам (а у последней еще и требования к согласованию с выходными лампами и к необходимой индуктивности) Поэтому у Вас такие большие трансформаторы и получаются.
 
I

illarionovsp

Местный
Волшебство Телефункен (а также Клангфильм, RCA, Вестерен Электрик и т.п.) в первую и основную очередь базируется на чистой инженерии высшего уровня, поэтому оно, волшебство, работает строго по расчетам независимо от веры в него. И "противопоставлять" некорректно. Кроме того, вникать во внутренности "волшебства" очень полезно в образовательных целях.
Слушал я радиоприёмники немецкие довоенные. И не один, и неоднократно. И никакого волшебства не услышал. Ну, типа нашего Мир-154.
Насчёт инженерного искуства. Инженерное искуство сороковых-пятидесятых сильно отличается от сегодняшнего. Взять, например, книгу Цыкина ТНЧ пятидесятых и новые Русина, Горского, Васильченко.
Про компьютерные технологии молчу.
Кому что больше нравится. Есть убежденные последователи wizard'a, годами самоотверженно строящие свои "клоны" системы в соотв. с "концепцией", есть последователи идей АМЛа и его соратников, столь же упорно и самоотверженно экспериментирующие с все более и более экзотической элементной базой, одни других не лучше и не хуже. Но, есть и такие "беспринципные отщепенцы", которые набирают из разных концепций "по вкусу" и действуют по принципу "для того чтобы быть отличным - не обязательно быть лучшим!"
Подавляющие большинство и есть беспринципные отщепенцы. Паяют себе 2А3/6С4С/300В, трансформаторы в килограмм-два весом, наслаждаются звуком и в концепциях не нуждаются (потому, что знают про них всё).
И когда мне говорят, что у меня (и других отщепенцев) негодно-отстойная система, позвольте, мягко говоря, с Вами не согласится.
По поводу качества деталей - перефразируя фразу самого wizard'а из небезызвестной статьи - сумма некоторого количества некачественных деталей принципиально не может заменить одну качественную.
И здесь не согласен. Большинство этих, по Вашему мнению, качественных деталей, - контрафакт из Китая.
 
A

alessan

Местный
Для себя посмотрел на импортное М6 железо там сечение стержня в принципе 5х8 см есть, но окна везде маленькие (разве только две "Ш" секции друг на друга поставить?) Присматриваюсь к ОСМ1-1 там сечение 40 квадратов и окно большое. Как вы думаете железо от ОСМ может подойти к МГ? Его можно даже по методике Васильченко промерить с измерительной обмоткой и латором на предмет порога насыщения сердечника и по результатам количество витков первичной обмотки посчитать.
 
W

wizard

AUDIO Team
2 alessan

Я ничего про ОСМ не знаю, посколько на нём никогда не рассчитывал ТВЗ. Есть ветка про ТВЗ - там множество мнений на этот счёт.
И множество подходов к конструированию ТВЗ там найдёте.

МГ, как и Император - это законченные концепты, - в них всё имеет значение и обеспечивает результат.
Если просто повторять схему и конструкцию - это одна ситуация, если делать компиляцию на тему МГ или Императора, то другая.
Для каждой ситуации нужен сначала проект всего УМЗЧ при наличии основных компонентов системы: источника сигналов и АС.

Эти два компонента - главные и определяющие требования к УМЗЧ и прочим элементам.
Если источник и АС ниже уровня УМЗЧ, то нельзя услышать достоинства усилителя.
И может сложиться впечатление, что усилитель недостаточно хорош.

Другой ТВЗ - это другой результат. Другой ИВЭП - это другой результат. Другой корпус или топология - другой результат в звуке.
Поэтому сначала рекомендую подумать, насколько Вам необходимо изготовление именно МГ в его оригинальной схеме.

Есть ещё ветка с готовыми расчётами по ТВЗ.
Ничего бОльшего и/или нового про ТВЗ я не смогу сообщить, нежели ужЕ сказано на АП.
Когда прочитаете ВСЁ перечисленное, тогда Вам будет легче задавать вопросы, если они останутся.
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме