Система Борис Борисовича (Barbaris) - 04.12.2008г.

[Barbaris]

Я уже десять раз написал про микрофон, исходя из опыта репортажей во всеразличных помещениях, безрезультатно. У микрофона нет ГМ, пишет все.

Лучше и не скажешь!

 

[Barbaris]

Коллеги, давайте без собак и прочего. тем более, что подозрения Михаила и мои по делу.

1) есть опыт прослушивания различных коаксиалов
2) Микрофоны X-Y валят нч, для этого я даже график приложил, где видно сильный завал конкректно в его модели рекордера. а на записях Бориса Борисовича нет завала. как это понимать?
3) комнаты не слышно. и дело тут не в картинах и сталинском доме. любой понимающий это понимает.
4) не слышно интерференции, которой не может не быть. независимо от скосов
5) все знают, что такое динамик большого диаметра и как он звучит выше 300гц. здесь же раздел высокий. и этой гулкости тоже не слышно.
6) Видео с другим таким динамиком показывает все те проблемы, о которых я перечисляю

дело ведь совсем не в том, что желание критиковать есть. дело в том, что Произошло Чудо. а в Чудеса уже не верится...

Все претензии прошу направлять в московское представительство фирмы Сони, выпускающей примененный при записях видеорекордер. И успокойте представителя фирмы в том, что не только их продукция "сомнительного" качества, но и другие фирмы грешат низким качеством своих изделий, а именно Радиокорпорейшн оф Америка (RCA) в лице давно ушедшего в мир иной специалиста по акустике доктора Олсона. Могу сделать это за Вас от лица "знатоков" Аудиопортала. А прежде еще раз внимательнейшим образом послушайте запись в п. 1900, где в начале записи на 3-й секунде в комнату заглядывает супруга и называет меня по имени, но немедленно прерываю ее обращение ко мне, показав кулак, чтобы своей репликой окончательно не испортить запись. На других записях есть также бытовые шумы и даже где-то отдаленный лай моей собачонки в соседней комнате за закрытыми дверями. А если не услышите - попробуйте другие наушники с лучшим разрешением, а главное - настройтесь на желание услышать, а то ломитесь в открытую дверь со своими сомнениями (не может быть, потому что не может быть никогда! - сомнительная логика против неоспоримых и хорошо документированных фактов)

 

[K_K]

Все претензии прошу направлять в московское представительство фирмы Сони, выпускающей примененный при записях видеорекордер

Борис Борисович, у меня запись будет куда ближе к оригиналу, мне по большому счету по барабану. удивил то не звук(кстати, для такого ближнего поля не выдающийся, мягко скажем, но хороший и практически идеально ровный тонально, что невозможно с этим коаксиалом)!!!
в отличие от вас я занимался записью и в студийных условиях и в домашних еще до того, как у вас появилась эта игрушка, под надзором старших товарищей, и расстояние полтора метра без спецмер... вы меня извините. и мне, да и Михаилу, многие вещи понятны, которые могут быть непонятны многим другим. тем более, что я приложил скрин Авторитетного Немецкого издания, где вполне четко видно спад данных микрофонов. у меня Рекордер обладает более совершенными микрофонами и стоит поболее этой игрушки. без функции видео. но и в нем есть спад на НЧ, который слышно. у Михаила так вообще за 2000уе рекордер от той же сони, и там тоже спад будет, что он и подтверждает своими словами. На заборе можно написать что угодно, но заметьте хитрость: сони не указала нигде характеристики своих микрофонов. потому и претензий к ним быть не может

по сути, тут любой, кто занимался записью, усомнится. от того и спор идет. не говоря уже о том, что некоторые участники знают потенциал этих динамиков, знают, что такое интерференция, что такое влияние комнаты на нч при записи с расстояния полтора метра, как и отражения, знают, что такое ваш цап опять же и тд и тп

То Михаил: с полутора метров отсечение первых отражений? на нч и нижних сч?

мне не хочется участвовать в этих спорах. свое мнение я выразил, обосновал и приложил график.

и еще раз повторюсь: Юрий Лиховол выкладывал вашу(ссылку на нее) запись на сундуке, Щитов. он это подтвердит. Если там был тот же микрофон(с ваших слов), то почему было прекрасно слышно комнату?

попросил бы еще раз некоторых форумчан без оскорблений на тему собак и прочее. попрошу Юориса Борисовича измерение данных динамиков, чтобы понять, правда ли у них такой ровный баланс. это будет ближе к теме и убъет, либо подтвердит мои сомнения. Благодарю

 

[Barbaris]

Для К_К - http://youtu.be/J_TqXT8qyC0 - это тот же фрагмент джазовой композиции, который я первый раз в качестве пробы выложил в мае месяце (Вы упорно приписываете ее Ю.Лиховолу, не имеющему рекордера). Записывался этот фрагмент с колонок, стоящих за 515 S2 , рекордером, который я просто держал в руках. На этой записи в отличие от упомянутой выше уже почти отсутствует эффект комнаты. Рекомендую К_К послушать эту запись (Gerry Mulligan - baritone sax, Art Farmer - trumpet, Bill Crow - bass, Dave Bailey -drums)

 

[K_K]

сам нашел. для меня все вопросы сняты. благодарю. не хочу спорить больше и мешать

• RCA515s2%u00252Bcab.jpg

  106.8 KB

 

[K_K]

Для К_К - http://youtu.be/J_TqXT8qyC0 - это тот же фрагмент джазовой композиции, который я первый раз в качестве пробы выложил в мае месяце (Вы упорно приписываете ее Ю.Лиховолу, не имеющему рекордера).

Борис Борисович. у меня к вам просьба: хватит издеваться. я достаточно ясно объяснил, что Юрий выкладывал вашу ссылку. о том, что у него есть рекордер или мерседес слова не было сказано

можно было давно закрыть спор с вашей стороны банальной вещью: снять видео, походив по комнате и сев, держа в руках ваш видеорекордер. на той же какой-нить композиции, что были выложены. за ас, прямо рядом с ас у колонки и сидя на диване(все в одном видео). еще бы вчера этот спор закрыли. если будет тотальное совпадение, я вынужден буду принести извинения и буду в шоке от того, какая у вас удачная комната. благодарю

 

[Aleksey_Kul]

То КК - Если восточная мудрость Вас оскорбляет - приношу извинения.

Я слушал в гостях у ББ три его системы (две из них повторил), результат был прекрасным, зная его способности и возможности не вижу причин ему не верить и в этом случае. Вы бы в гости к нему наведались, по результатам и выдавали суждения о возможности существования подобных записей.

 

[6a3apoB]

На записях же видно по центру экрана зеркальная поверхность какого-то аудиодевайса, и там отражение ББ иногда двигается а рекордер и вправду хорош.

 

[АлексейР]

мне не хочется участвовать в этих спорах. свое мнение я выразил, обосновал и приложил график.
Благодарю

Константин, а вам не кажется, что подобные тесты довольно субъективны и самая спорная часть это уши слушателя. Надо бы еще к графику АЧХ микрофона приложить и корректировочный график кривизны ушей слушающих. Вообще подобное обсуждение звука домашней стереосистемы по монозаписи и прослушиванию их людьми непонятно что из себя представляющими как эксперты, но изначально критически настроенных не может дать сколь нибудь объективные показатели и больше напоминает насмешки и придирки.
А.

 

[ALEXANDRE]

Гуры собрались.
Глухой не услышит, что на разных записях характер АС Бориса Борисовича один и тот же. Хороший.))
А еще системки строят.))
Учат, как и что слушать.
Как комнату задемпфировать от плохого звука, хорошего не придвидится.
Ужос повторяется.
У ББ ничего демпфировать не надо за ненадобностью. Никто не понял. Системки надо доработать. Не "бас" слушать, а инструменты. Слово "бас" не имеет отношения к системе. К нормальной.

 

[Barbaris]

На записях же видно по центру экрана зеркальная поверхность какого-то аудиодевайса, и там отражение ББ иногда двигается а рекордер и вправду хорош.

Да, действительно, на телевизоре сверху стоит виниловый корректор с полированной металлической зеркальной поверхностью и я при выкладывании записей тоже замечал это отраженное движение. Я внимательно пересмотрел записи и обнаружил, что в конце каждой записи на этой поверхности отражается часть моего тела при приближении к рекордеру для выключения, да и сам звук выключения камеры регистрируется системой ее микрофонов.

Добавляю для ПРОЗРЕНИЯ неверующих - http://youtu.be/2JsFVzGgw-4 -Хейфиц , скрипка, фрагмент из Concerto , op. 82 Alexander Glazunov in A-minor - RCA Victor Symphony Orchestra, conductor - Walter Hendl

Для любителей балета еще один фрагмент из "Спящей Красавицы" - Синяя птица и принцесса Флорина - очень романтично и вовлекающе звучит: - http://youtu.be/OVnfGKsB1dY - звучание достойное, а колонки звучат заметно лучше

И на последок : http://youtu.be/WhDlHbA4MKs - Getz / Gilberto - Original Master Recording ( Ultradisc) UDCD 607 Stereo, Recorded March 18/19, 1963

Совсем на сон грядущий: - http://youtu.be/pOeSkZxjNgw - гобой игриво резвится , создает мажорное настроение.

 

[S.Laptev]

Вы так критично настроены на современные АС. Вот так люди и ведутся на аргументы "золотых слухачей", верят "профессиональным экспертам". Это был эксперимент, в слепую. Он удался.

"Эксперимент" удался, думаю, теперь ни у кого не возникнет больше вопросов к постановщику, ну и веры к написанному...
Провод от колонки зачем-то в окно... Всё верно, там одна, может быть две сломанные колонки, системы нет.

Винил звучит у Вас? Тоже бы в студию давно пора предоставить визуально гы-гы

Я за вас рад - чем бы дитя не тешилось - лишь бы не плакало. Честно говоря в вашем "глухом" эксперименте я просто не хотел вас слишком огорчать по поводу применяемого вами инструментария : система, контрольные наушники и рекордер . Если вы не слышите даже явного скрипа паркета, то ваш эксперимент во истину ГЛУХОЙ, а слепота (слепой эксперимент) - это следующий этап, когда не увидите очевидных вещей.

Там компьютер, ещё программка с эффектами для обработки...

Эксперимент в слепую удался. Вы такой слышащий, имеющий такой прозрачный тракт, супер наушники, и не услышали, что в моем ролике нет шума, абсолютно! Зато поспешили с рецензией, но трек был рипнут с CD, обработке не подвергался, и был наложен программно на плохого качество видео. Это студийная запись. Ваши видео мне понравились, претензий нет. Ваш тракт прекрасно звучит. Речь шла о "златоухих гуру", на которых молятся многие из участников портала и смотрят им в рот.

Может быть хватит уже про разных гуру свои домыслы тут выкладывать, поверьте, людям очень неприятно это читать, особенно после такой выходки.

В этих записях (ни одной не смотрел) звук формируется комнатой, акустикой,и записывающей апаратурой если я правильно понимаю. Как может быть звук хороший, а комната неправильно себя ведёт.

Вот комната как раз ведёт себя очень правильно !

Коллеги, не стоит все же писать тут беспочвенные обвинения в жульничестве - не солидно это. Я могу легко объяснить эффект записей Б.Б. - все дело в том, что запись производится в ближней зоне (думаю, что даже меньше чем полтора метра), а акустика стоит посередине довольно большой комнаты. Кто занимался акустическими измерениями прекрасно знаком со способами уменьшения отражений. Плюс эффект коаксиальных динамиков - из них можно практически сделать "наушники" , т.е. слушать совсем близко. При ближнем прослушивании нивелируются недостатки баса и ВЧ. Я как-то экспериментировал с записью акустики в ближнем поле (моно) - колонку на середину комнаты, измерительный микрофон через микр. усилитель и внешнюю звуковую карту на ноутбук - меня тоже пытались обвинить, что я рип CD выложил . Другой вопрос, что далеко не каждый будет слушать такую акустику в ближнем поле в большой комнате. Так что в других условиях звук может разочаровать

Присоединюсь к мнению Ув. Михаила, всё именно так.
Добавлю от себя, что у Бориса Борисовича замечательная комната, несколько раз уже писал, много раз в таких технику расставлять приходилось, там и колонки от Аккорда хорошо зазвучат !

На записях же видно по центру экрана зеркальная поверхность какого-то аудиодевайса, и там отражение ББ иногда двигается а рекордер и вправду хорош.

базаров в своём репертуаре, без комментариев...

 

[K_K]

да причем здесь зеркальная поверхность? вон, у коллеги Гранда тоже видно было перемещения.

еще раз повторюсь, удивил не звук. удивила линейность и итсуствие комнаты во всем спектре частот.

вот, например, моя запись на портативный рекордер. здесь по несколько двухметровых звукопоглощающих модулей до места прослушки(1.8 метра). АС играют и копают глубже, чем ас Бориса Борисовича даже без нч-секций на подмагничивании(ниже 30гц, ага). рекордер дороже и его встроенные микрофоны совершеннее, опять же. тем не менее, совершенно отчетливо слышен спад на нч. и если воспользоваться некоторыми профпрограммами, то даже будет видно, что спад пологий. и комната все равно слышна немного, даже когда я говорю

https://www.youtube.com/watch?v=rOL6yO_hw7g&list=UUBUY-QRvMAmEw1FDB6qB_lQ

вот еще записи на саундклод

https://soundcloud.com/kotiara96/lizst-scala-utopia-1
https://soundcloud.com/kotiara96/talk-talk
https://soundcloud.com/kotiara96/vinil-rip-scala-utopia

ссылки на звукопоглощающие модули(которые в моем тракте дают только большой плюс, достаточно сравнение посмотреть на Ютюб с ними и без, это к посту Александра) тоже могу дать от викустик и их характеристики. думаю, никакие картины и близко не стояли

вот буквально сейчас послушал и сравнил ваю на ютьюбе с оригиналом на своей системе. ощутимо баса меньше(хотя и очень(!) похожи в остальном, даже сцена четкая)! и это при более совершенном рекордере с более совершенными микрофонами в нем. у Бориса Борисовича же никакого спада на НЧ нет и он линеен как в оригинале. у Михаила Рекордер без видео функции стоит 2000долларов. и там есть спад и он тоже Сони. у Борис Борисовича видеорекордер сони за 9000рублей не дает...

вопрос: это как понимать? потому и подозрения МихаилК(точнее, там конкретная предъява, которая опирается на большой опыт и владение еще более дорогими инструментами записи. притом различными) и мои вполне обоснованны. и никакая хорошая комната не спасет в таком случае(даже комната Юрия Анатольевича) на записи

 

[6a3apoB]

Да нет тут никаких чудес, просто внимательно прочтите аннотацию к используемому рекордеру HDR-MV1, там прямо заявлено: "в любых, даже самых неблагоприятных окружающих условиях, Вы получите почти профессиональную запись!"... для этого "программный аппарат" рекордера оснащён компрессором динамического диапазона (!!!), и регулируемым ФВЧ (обрезает фоновые излишества имеющиеся в месте производства записи).
Так что бОльшая часть подготовительно/изнурительных работ в студиях звукозаписи (или в КдП, как в данном случае) заменяется программным обеспечением этого девайса... и всё.

С уважением, Виктор.

Никто не пропустил это сообщение коллеги?

 

[Barbaris]

Упомянутый Вами рекордер Михаила К мне и задаром не нужен, так как не позволяет сделать приличного качества запись. такими словами в переводе заканчиваются Персидские сказки

 

[K_K]

1) Упомянутый Вами рекордер Михаила К мне и задаром не нужен, так как не позволяет сделать приличного качества запись. Далее - вот когда у Вас запись будет ближе к оригиналу, тогда и поговорим, а то продолжается бесконечно маниловщина.

2) Ваш Зум Н6 хоть и не плох, но и не на столько хорошь, чтобы с гордостью о нем глаголить. Далее- приложенный Вами скрин АЧХ столь смазанный, что судить о нем беспредметно...
3) Далее - мой цап и транспорт вполне приличного качества, а Ваша тяга к более дорогим компонентам пока себя не оправдала по критерию стоимость-эффективность: действительно, стоимость велика, а предъявленное качество вызывает сплошные огорчения и у Вас и у других. А вот мой уникальный усилитель на Г-811 - это из области совершенно недоступного для Вас.

4) Далее, щиты "Шестерка Треф" записывались на мобильный телефон любителями из Твери сразу после аудиовыставки в Москве - они выкладывались и на Classicaudio и на портале или Веге (точно не помню).

5) И, наконец, к вопросу об АЧХ динамиков и колонок - Олсон представил в статье АЧХ, выполненные в БЕЗЭХОВОЙ камере, причем видно, что даже при отличии конструкций двух моделей динамиков из серии DUO-CONE, формы АЧХ достаточно близки друг к другу и имеют достаточно плоскую конфигурацию по частоте.

6) Если это Вас не убеждает, то я готов предоставить динамики для снятия АЧХ в безэховой камере, но при двух условиях: 1. Вы арендуете время в безэховой камере МТУСИ , 2. Нанимаете автотранспорт и рабочих для доставки колонок (колонки) в МТУСИ и обратно в мою квартиру. Пожелаю дальнейших успехов на вашем трудном пути ВВЕРХ к АКУСТИЧЕСКИМ ВЕРШИНАМ. А "мы достигли своих желаний - достигнуть бы и вам" - такими словами в переводе заканчиваются Персидские сказки

1) у меня каждая их этих записей много ближе к оригиналу. а рекордер Михаила совершеннее вашего, притом от той же компании

2) вообще-то(!) я пишу о том, что мой рекордер имеет пологий спад на НЧ и несовершенен в этом смысле

3) вообще, ваш дак(точнее, его более дорогой старший брат Референс) у меня есть на канале Ютьюб. там он сравнивается с линкс Хило. у референс ретейл в 90хх был 5000уе, тех уе. а вот против него цап за 2500уе сегодняшних. как это не оправдало? на сундуке единогласно референс сдул

https://www.youtube.com/watch?v=gtiXtICXx74&list=UUBUY-QRvMAmEw1FDB6qB_lQ&index=27

https://www.youtube.com/watch?v=X6_HRzbO_bI&index=28&list=UUBUY-QRvMAmEw1FDB6qB_lQ

записано на айфон, у которого микрофон совсем сбоку. тут невооруженным ухом слышно преимущество над старичком, который стоил баснословных денег в 90хх

4) допустим. выше вы писали, что не научились еще тогда пользоваться сонькой "правильно" и удалили то видео

5) можно погуглить, какую достаточно плоскую АЧХ они имеют. и, если я понял правильно, это с корректирующей цепочкой в измерителе(старые измерения от Олсона)

6) а вы сами графиков не делаете?:shock: могу, конечно, проспонсировать, но на спор! что там ничего общего не будет с измерениями олсона. я это гарантирую. и пара будет неидентична ощутимо по измерениям. 100000руб готов на это процедуру хоть завтра предоставить, вам их привезет водитель. но если окажусь прав, вы изволите их вернуть?

 

[K_K]

Никто не пропустил это сообщение коллеги?

Александр, все то же самое(правда, можно отключать компрессию и тд и тп) в любом профрекордере. залезь на страничку ЗУМ, все те же обещания :lol: а на кинотеатрах 5.1 сони обещает еще и потрясающий звук:lol:

не бывает хорошего широкополосного(!) микрофона задешево. их в природе нет. Михаил уже пояснил выше, что такое хороший и широкополосный. а наши микрофоны в рекордерах имеют спад на нч, хоть убей. независимо от того, о чем вещает(кстати, не будучи вообще хоть сколь-нить специалистом по этому вопросу) ББ. потому, кстати, в рекордерах микрофонные входы. они сами-то классные по софту и возможностям. но вот микрофон в них не встроишь глубококопающий. и любой человек в теме это знает.

 

[K_K]

Добавляю для ПРОЗРЕНИЯ неверующих - http://youtu.be/2JsFVzGgw-4 -Хейфиц , скрипка, фрагмент из Concerto , op. 82 Alexander Glazunov in A-minor - RCA Victor Symphony Orchestra, conductor - Walter Hendl

вы бы для прозрения неверующих по комнате лучше б походили

и это вы мне говорите: "Далее - вот когда у Вас запись будет ближе к оригиналу, тогда и поговорим, а то продолжается бесконечно маниловщина"? так у меня ощутимо ближе:lol: Валера Гилев так думал, что на щелкунчике оригинал...

 

[wizard]

и никакая хорошая комната не спасет в таком случае(даже комната Юрия Анатольевича) на записи

Комната моя просила передать свою озабоченность сомнением в её спасательной способности.

Если Борис Борисович пожелает и сможет, то можно его рекордером записать тот же компакт-диск у меня.

Можно ещё записать и трек Аква Марин с трио Ямамото, который давно записал Александр Шумилов.
Возможно, это поможет разъяснить особенности записи и свойств рекордера.

Запись ББ я послушал, разумеется, на компе и прикомповых колоночках.
Заметил некоторые преимущества перед многими разными слышанными записями на ю-тьбе.
В первую очередь в более естественном звучании НЧ-диапазона, в лёгкости и подвижности, связанности звуков.

Я не слышал системы ББ живьём, к сожалению, но никаких противоестественных звучаний в записи не услышал.
Подчёркиваю - слушаю не в наушниках.

 

[Barbaris]

вы бы для прозрения неверующих по комнате лучше б походили

QUOTE]
На счет ходьбы по комнате я уже Вам говорил - посмотрите концовки каждой записи(а их 19 штук) - вы увидите в отражении на зеркальной стенке корректора движение субъекта (т.е. меня) в сторону рекордера с последующим громким звуком микрофонов, реагирующих на нажатие кнопки "Стоп" или Вы никогда не слышали этот характерный звук ( может быть Вы и не записывали ничего и никогда - создается такое впечатление, хотя и не хочется в это верить). Сами тонете в своих противоречивых рассуждениях.

4) допустим. выше вы писали, что не научились еще тогда пользоваться сонькой "правильно" и удалили то видео


6) а вы сами графиков не делаете?:shock: могу, конечно, проспонсировать, но на спор! что там ничего общего не будет с измерениями олсона. я это гарантирую. и пара будет неидентична ощутимо по измерениям. 100000руб готов на это процедуру хоть завтра предоставить, вам их привезет водитель. но если окажусь прав, вы изволите их вернуть?

Мне нужно единственно, чтобы Вы, такой пытливый и еще молодой, взяли на себя все тяготы этого измерительного мероприятия за свой счет, а в лотерею я не игрок, да и спорить не люблю. Придется , правда, Вам транспортировать обе колонки (а это почти 150 кг), так как вы ставите под сомнение их равноценность по параметрам.