Система Борис Борисовича (Barbaris) - 04.12.2008г.

[Barbaris]

Судя по записи, там rt60 во всем диапазоне не более 0.30. Вот в чем соль. Если на высоких частотах это было бы возможно, то на низких... Плюс интерференция, которая чудесным образом исчезла, особенно учитывая зону работы лопуха самого. Может я чего-то не догоняю? Но вы слышали другие записи ББ, еще которую Юрий Лиховол выкладывал(щиты)? Там, мягко скажем, совсем по-другому комната пела. Произошло "чудо"?

Я уже Вам говорил, что Ю. Лиховол никаких записей не выкладывал. Весной в начале мая я сделал первую пробную запись своей прежней четырехполосной рупорной АС на своем видиорекордере Сони (который только что купил), вообще не имея опыта работы с подобными устройствами, и выложил ее в Интернете. Позже я удалил ее с Ютьюба . В дальнейшем после окончания дачного сезона я решил приобрести хоть какой-то опыт по записи системы, которая в начале осени была собрана (АС по мотивам Олсона). То, что я получил - представлено на Портале для ознакомления всех интересующихся.

 

[AleksGit]

Господа все эти записи в ютуб еще раз повторюсь мазохизм. В ютубе и собаку можно научить человеческим голосом разговаривать. Только в гости друг к другу будет по человечески. И не будет недомолвок, пересудов,недоверий,подозрений и т.д. На заре создания этого форума так и было,люди за тысячи км в гости ездили.

 

[Barbaris]

К_К на п.1896 имею единственный способ убеждения - приходите, я при вас сделаю запись и Вы ее послушаете на моих винтажных наушниках Сони, да и на современных ушных "затычках" сначала звучание, снятое с камеры, а затем - с Ютьюба (кстати потеря качества на Ютьюбе весьма заметна ). Или я могу приехать в парижские аппартаменты со своей камерой и сделать , наконец, достойного качества запись (шутка).

 

[Barbaris]

http://youtu.be/xW1iFQBuMnk - Привожу запись с небольшим браком, свидетельствующим о том, что записывалась камерой звучание именно акустики - на третьей секунде от начала в комнату в момент записи заглянула супруга и позвала меня по имени - я ей показал кулак и она прервалась на полуслове. А то тут было заявление Гранда, что я выкладывал в ютьюб источник. Впрочем с приличными наушниками во всех записях слышно поскрипывание паркета (дом довоенный, сталинский) - кто не глух - тот услышит, особенно, если настроится услышать

 

[K_K]

К_К на п.1896 имею единственный способ убеждения - приходите, я при вас сделаю запись и Вы ее послушаете на моих винтажных наушниках Сони, да и на современных ушных "затычках" сначала звучание, снятое с камеры, а затем - с Ютьюба (кстати потеря качества на Ютьюбе весьма заметна ). Или я могу приехать в парижские аппартаменты со своей камерой и сделать , наконец, достойного качества запись (шутка).

Даст бог, будете в Париже, конечно не откажу в гостеприимстве никому из форумчан да мне и без камеры послушать было бы достаточно...

 

[Barbaris]

Даже несмотря на разность с оригиналом довольно таки слышимую, у меня есть огромные сомнения по поводу ликвидности записей Борис Борисовича. Это не обвинение, а опыт записи трактов об этом говорит. Как и опыт прослушки подобных конструкций. Вы сами верите, что с полутора метров такая низкая гулкость может быть при обработке помещения картинами?

Нужно эти видео выкачивать и сравнивать спектры с оригиналом.
сравнительную свою запись выложу в ветке ББ завтра, если он не против

Термин ЛИКВИДНОСТЬ обычно применяется к товару, который вы собираетесь приобрести, но не уверены в успехе продажи. Ликвидность ценных бумаг, циркулирующих на фондовой бирже. Я же не собираюсь продавать свои записи, так что о их ликвидности не думаю и она меня не волнует. Могу Вас немного успокоить - в моей комнате неплохо звучит практически любая акустика - вероятно помогает сталинский дом, кирпичные стены со штукатуркой - соседей не слышно, да и пол полностью отделен от потолка этажа ниже, да еще и 20 полотен. Дом построен в традициях известного "Дома на набережной" , ранее заселенного сподвижниками Ленина

 

[Barbaris]

Для К_К: Мало того, что кабинет ШИРОКИЙ с широкими боковыми скосами под 45 градусов, форма весьма полезная для качества звучания, но кабинет также самодостаточен по басу даже в качестве моноколонки (стерео в те далекие годы и не планировалось). Я же использовал эти кабинеты в стереоварианте. Хорошо известен тот факт, что НЧ СКЛАДЫВАЮТСЯ в отличие от середины и верха

 

[Михаил К.]

http://youtu.be/xsAfy2Fb_Pw - Еще один пример звучания аутентичных колонок Олсона с коаксиальными динамиками RCA515S2

Не слышно комнаты и так могут записывать только студийные большемембранные ( с капсюлем больше дюйма диаметром) конденсаторные микрофоны.
с фантомным питанием 48 вольт и т.д.
На мобильных рекордерах стоят электретные микрофоны с узнаваемым почерком (для тех, кто в теме)
и винтажные коаксиалы играют не так...
Кого могут ввести в заблуждение эти нелепые записи ?
или это -ответный розыгрыш в духе ув. Гранда ?

 

[tubeuser]

Коллеги, не стоит все же писать тут беспочвенные обвинения в жульничестве - не солидно это. Я могу легко объяснить эффект записей Б.Б. - все дело в том, что запись производится в ближней зоне (думаю, что даже меньше чем полтора метра), а акустика стоит посередине довольно большой комнаты. Кто занимался акустическими измерениями прекрасно знаком со способами уменьшения отражений. Плюс эффект коаксиальных динамиков - из них можно практически сделать "наушники" , т.е. слушать совсем близко. При ближнем прослушивании нивелируются недостатки баса и ВЧ. Я как-то экспериментировал с записью акустики в ближнем поле (моно) - колонку на середину комнаты, измерительный микрофон через микр. усилитель и внешнюю звуковую карту на ноутбук - меня тоже пытались обвинить, что я рип CD выложил . Другой вопрос, что далеко не каждый будет слушать такую акустику в ближнем поле в большой комнате. Так что в других условиях звук может разочаровать

 

[6a3apoB]

Послушал почти всё, хороший материал, приятный звук и в то же время честный. Рекордер хорош, акустика и тракт прозрачны и подают natural . Практически эталонная подача, в реале подкопаться будет не к чему.
Борис Борисович, вы опасный противник для молодых разрушителей легенд :beer: с вашим трактом и акустикой тягаться даже цифрокроссу будет сложно - чутьё винтажа кроет отсутствие кабелей к АС.
Большое вам спасибо за ваш труд и стойкую убеждённость!

 

[Barbaris]

Интересно, что при выкладке записей на Ютьюб, мне ненавязчиво подсовывали звучание LC1A ("сисичного") тоже в оригинальном корпусе - но традиционной формы - простой параллелепипед - звучание довольно посредственное - каждый может убедиться, поискав на Ютьюбе эти записи. Так что Олсон не зря именовал RCA 515S2 - улучшенным вариантом динамиков его серии DUO-CONE. Если кто-то хоть мало-мальски разбирается в звуке, тот оценит положительно звучание этой акустики. Естественно, она не претендует на Абсолют. А хорошо записывать - надо просто уметь это делать. При желании очень легко получить в записи комнатные артефакты, причем гораздо проще, чем избежать их

 

[Barbaris]

Коллеги, не стоит все же писать тут беспочвенные обвинения в жульничестве - не солидно это. Я могу легко объяснить эффект записей Б.Б. - все дело в том, что запись производится в ближней зоне (думаю, что даже меньше чем полтора метра), а акустика стоит посередине довольно большой комнаты. Кто занимался акустическими измерениями прекрасно знаком со способами уменьшения отражений. Плюс эффект коаксиальных динамиков - из них можно практически сделать "наушники" , т.е. слушать совсем близко. При ближнем прослушивании нивелируются недостатки баса и ВЧ. Я как-то экспериментировал с записью акустики в ближнем поле (моно) - колонку на середину комнаты, измерительный микрофон через микр. усилитель и внешнюю звуковую карту на ноутбук - меня тоже пытались обвинить, что я рип CD выложил . Другой вопрос, что далеко не каждый будет слушать такую акустику в ближнем поле в большой комнате. Так что в других условиях звук может разочаровать

Все правильно. Сзади перед окнами стоит моя предыдущая и очень габаритная акустическая система, выступающая от окна на 1200 мм. Так что 515S2 (своим фронтом) стоят на расстоянии от окна 1700 мм, т.е. примерно на одной трети глубины комнаты. А расстояния при записи приводил выше по просьбе tubeuser. Очень удачная стереомикрофонная система у рекордера, обеспечивающая расположение микрофонов без фазового сдвига с охватом 120 градусов. По сообщению фирмы Сони запись аудио ведется в форме Linear PCM без сжатия, что гарантирует качество, которое ПРЕВОСХОДИТ качество СД. Анонсируя выпуск своего нового видеорекордера HDR-MV1, фирма Сони констатировала, что она позволяет запечатлеть любое выступление с максимально четким изображением(Full HD - 1920х1080) со СТУДИЙНЫМ КАЧЕСТВОМ ЗВУКА. В конструкции предусмотрен фильтр ВЧ для устранения шума от кондиционеров и ветра. Так что не удивительно, что некоторые с большими сомнениями обнаружили в приведенных записях СТУДИЙНОЕ качество, посчитав, что это просто невозможно потому, что НЕВОЗМОЖНО НИКОГДА ( расхожее сомнительное логическое рассуждение)

 

[J.Impro]

А зачем такие большие колонки? - спросила жена...И, действительно. На моих маленьких слышны недостатки больших.
Ответил - для искусства)
Вот и сам ББ говорит, что в данной Кдп все звучит очень прилично. Наверное, это редкая запись позволяющая судить о самой АС.

 

[Barbaris]

Заметил при этих экспериментах (хотя понимал это и ранее, а сейчас подтвердил эти факты), что микрофоны при неправильной конфигурации всего записывающего комплекса передают артефакты комнаты при прослушивании записи, однако "ушное" прослушивание звучания системы при любом положении слушателя и колонок не сопровождается появлением артефактов комнаты. Иными словами, ухо ИНАЧЕ воспринимает звуковую информацию по сравнению с микрофоном. Вывод - при записи для обеспечения максимального приближения записанной на Ютьюб музыки к звучанию системы необходимо заниматься поиском эффективного расположения колонок и рекордера, составив предварительно с помощью анализатора реальную картину комнатных стояков

 

[Лиховол Юрий]

Борис Борисович! Собака лает, караван идет! Не надо портить себе нервы, кто хочет услышать и увидеть - тот увидит и услышит! Успехов Вам в Ваших экспериментах!

Присоединяюсь к сказанному на 100%.

 

[Barbaris]

. При ближнем прослушивании нивелируются недостатки баса и ВЧ. Я как-то экспериментировал с записью акустики в ближнем поле (моно) - колонку на середину комнаты, измерительный микрофон через микр. усилитель и внешнюю звуковую карту на ноутбук - меня тоже пытались обвинить, что я рип CD выложил . Другой вопрос, что далеко не каждый будет слушать такую акустику в ближнем поле в большой комнате. Так что в других условиях звук может разочаровать

В этом как раз прелесть "ушного"(не микрофонного) прослушивания , заключающееся в том, что при записи нужен выбор конфигурации системы для достижения наилучшего качества звучания записи (в том числе запись в ближнем и среднем поле), а при "ушном" прослушивании положение акустики и Главкресла может варьироваться в широких пределах почти без ущерба качеству звучания ( при разумных требованиях к его качеству)

 

[K_K]

Коллеги, давайте без собак и прочего. тем более, что подозрения Михаила и мои по делу.

1) есть опыт прослушивания различных коаксиалов
2) Микрофоны X-Y валят нч, для этого я даже график приложил, где видно сильный завал конкректно в его модели рекордера. а на записях Бориса Борисовича нет завала. как это понимать?
3) комнаты не слышно. и дело тут не в картинах и сталинском доме. любой понимающий это понимает.
4) не слышно интерференции, которой не может не быть. независимо от скосов
5) все знают, что такое динамик большого диаметра и как он звучит выше 300гц. здесь же раздел высокий. и этой гулкости тоже не слышно.
6) Видео с другим таким динамиком показывает все те проблемы, о которых я перечисляю

дело ведь совсем не в том, что желание критиковать есть. дело в том, что Произошло Чудо. а в Чудеса уже не верится...

 

[svka]

Никаких тут чудес нет.. ББ записывает там, где слушает.. А слушает там, где его тонкий слух ничего не корежит.

На пп2 - эффект подъема НЧ при записи в ближней зоне хорошо известен и более того почти всегда упоминается в рекомендациях и инструкциях к микрофонам.. Видимо удачное совпадение. Повезло..

PS "Везет сильнейшим!.."

 

[vokivon]

дело ведь совсем не в том, что желание критиковать есть. дело в том, что Произошло Чудо. а в Чудеса уже не верится...

Да нет тут никаких чудес, просто внимательно прочтите аннотацию к используемому рекордеру HDR-MV1, там прямо заявлено: "в любых, даже самых неблагоприятных окружающих условиях, Вы получите почти профессиональную запись!"... для этого "программный аппарат" рекордера оснащён компрессором динамического диапазона (!!!), и регулируемым ФВЧ (обрезает фоновые излишества имеющиеся в месте производства записи).
Так что бОльшая часть подготовительно/изнурительных работ в студиях звукозаписи (или в КдП, как в данном случае) заменяется программным обеспечением этого девайса... и всё.

С уважением, Виктор.

 

[J.Impro]

микрофоны при неправильной конфигурации всего записывающего комплекса передают артефакты комнаты при прослушивании записи, однако "ушное" прослушивание звучания системы при любом положении слушателя и колонок не сопровождается появлением артефактов комнаты. Иными словами, ухо ИНАЧЕ воспринимает звуковую информацию по сравнению с микрофоном.

Я уже десять раз написал про микрофон, исходя из опыта репортажей во всеразличных помещениях, безрезультатно. У микрофона нет ГМ, пишет все.