Система Борис Борисовича (Barbaris) - 04.12.2008г.

[Barbaris]

Сравнение двух записей ничего не дает. Занимаясь самоэкспертизой своих многочисленных систем, я обычно прослушиваю сотни дисков с разной музыкой и только тогда удается достичь сколь-нибудь серьезной оценки качества системы. Компьютерными играми с музыкой я не занимаюсь - это напрасная трата времени - удел молодежи, которая считает , что жизнь бесконечна. А отряд пенсионеров каждую минуту общения с музыкой должен проводить на самом высоком качественном уровне (по его представлениям) , а не пользоваться компьютерным эрзацем

 

[S.Laptev]

Присоединяюсь к Михаилу. про мои саундклод записи, записанные на рекордер, очень похожие похожие на оригинал, Борис Борисович отписался, что это годно только для стадионов. хорошо. я буду рад услышать сравнительные. Того же щелкунчика, например

Споры про ценообразование на винтаж завтра будут перемещены в другую новую тему.

Хорошо бы, Михаил Александрович, перенести... а то обсуждают, а что, не знают, похоже.
Записи тоже очень хорошо бы сравнить, никаких игр в компьютер не предлагают, просто сравнить.

 

[АлексейР]

Записи тоже очень хорошо бы сравнить, никаких игр в компьютер не предлагают, просто сравнить.

Если бы этот доморощенный способ определения качества звучания был бы более менее информативным, то наверно фирмы производители им бы и пользовались для рекламы своих изделий, что позволило бы им значительно сократить издержки. Но почему-то они предпочитают , несмотря на затратность, участвовать в выставках, демонстрируя звук своих изделий вживую, а дилеры на своих площадях тратят средства на организацию комнат для прослушивания. Это по-моему говорит о том, что запись и последующее воспроизведение на совсем по другому звучащем декодирующем устройстве, усилении и акустике ничего объективного дать не может. И уж прежде чем убеждать других, что акустика ББ самая отстойная неплохо бы ее сначала хотя бы послушать в его комнате и только после этого обсе..ть, если она действительно того стоит.
Особенно интересны нападки Кости, у которого завершенного ничего нет, толко полуготовый набор железа, который никто пока не слышал (интересно что на выложенных им записях, если построение его системы только в процессе), но это уже по его словам самое лучшее из того что вообще существует и как один из основных аргументов, это цена, другой - это ссылка на сайте Остроущенко на еще полуготовое изделие и которые как известно опять же только с их слов о себе любимых, самые лучшие и передовые конструкторы аудиоаппаратуры и абсолютно всего что с этим связано, начиная от сетевых фильтров, кабелей и заканчивая акустикой и непонятная критика вполне законченного изделия ББ, которое работает и которое никто из критиков не слышал, но большинство почему-то уверено, что все плохо.
А.

 

[Михаил К.]

Если бы этот доморощенный способ определения качества звучания был бы более менее информативным, то наверно фирмы производители им бы и пользовались для рекламы своих изделий, что позволило бы им значительно сократить издержки.

А у Олсона (разработчика обсуждаемого динамика) было другое мнение об информативности записей.
Он именно так и демонстрировал свои ас : сначала играли живые музыканты, затем их запись через его ас и усилители. Разницу оценивали ...

Вот ответьте, что тут в цепочке не так :
1) Берем конденсаторные микрофоны SONY C-38B. На них записывают в студии музыкантов, тонкие нюансы звучания записей сделанных через них, мы потом и оцениваем меняя конденсаторы и пр. детальки.
2) Оцифровываем на профессиональном рекордере SONY PCM-D1 (на к-рый с внешними конденсаторными микрофонами не брезгуют записываться живые симфонические оркестры и музыканты) в формате WAV 96/24 и выкладываем цифровой файл в файлообменнике со ссылкой тут в теме. (никакой потери исходной инфы на этом этапе нет)
3) скачиваем из инета полученный файл на усилитель для наушников SONY PHA-2 . Это устройство никак не связано с компом и использует его только для выхода в интернет. Питание независимое аккумуляторное, цап на борту тоже свой.
4) подключаем к SONY PHA-2 мониторные наушники SONY MDR-CD3000 или R10

На всякий случай, SONY - авторитетнейшая в студийном плане контора, как записывающая, так и производящая профессиональное оборудование, к-рое стоит во всех звукозаписывающих студиях мира без исключения...

Почему прослушивая запись сделанную этой цепочкой согласованных друг с другом профессиональных устройств самого высокого уровня, мы не сможем сравнить то что например получилось в конкретной КдП по нижнему регистру у усилителя Маранц 4001+кинапы 2А9 ?
Т.е. нюансы исполнительского мастерства Юрия Башмет мы оценить можем, а как играют Кинапы, оценить не можем...Непонятно...

ПС : если что, я описываю не какую то абстрактную цепочку, а именно то что имею в реале и на чем слушаю записи из инета.

 

[K_K]

В моих последних записях цепочка совсем не длинная и не такая профессиональная, как у Михаила, но очень неплохая качественно. Состоит она всего лишь из Рекордера Zoom H-6, на котором уже есть микрофоны. При желании можно до 4х внешних подцепить.
Смысл таких записей: сравнить с оригиналом. Такие микрофоны прекрасно могут показать обход контакта, например. Потому соглашусь с Михаилом: а почему бы не подкреплять слова и оскорбления со стороны некоторых оппонентов делом: Запись с места прослушки или поближе? Запись вести нужно на уровне твиттера или между Твиттером и сч. Желательно, не дальше 2-3х метров, особенно в типовых комнатах. Вот и все требования.

 

[АлексейР]

А у Олсона (разработчика обсуждаемого динамика) было другое мнение об информативности записей.
Он именно так и демонстрировал свои ас : сначала играли живые музыканты, затем их запись через его ас и усилители. Разницу оценивали ...
Почему прослушивая запись сделанную этой цепочкой согласованных друг с другом профессиональных устройств самого высокого уровня, мы не сможем сравнить то что например получилось в конкретной КдП по нижнему регистру у усилителя Маранц 4001+кинапы 2А9 ?
Т.е. нюансы исполнительского мастерства Юрия Башмет мы оценить можем, а как играют Кинапы, оценить не можем...Непонятно...

ПС : если что, я описываю не какую то абстрактную цепочку, а именно то что имею в реале и на чем слушаю записи из инета.

Да по одной простой причине, которую Вы привели с самого начала с примером Олсона. Вы слушаете качество воспроизведения того тракта который это декодирует и воспроизводит, включая даже комнату, в вашем же случае - вашего. И при этом этот тракт расставляет свои акценты и искажения.
Я один раз был у ББ и считаю что его довольно сильно заставленная комната тоже очень сильно влияет на конечный звук и воспроизведение баса, да и на все остальное в общем-то тоже. И даже если там сделать запись, как Вы просите, то это по большей части будут переотражения от всего окружающего. В его комнате звучание раскрывается иначе, чем будет в других системах и КДП с подобными динамиками и это тоже надо учитывать. Это мое мнение касательно его крайнего проекта, хотя я его конечно не слышал.
А.

 

[K_K]

Да по одной простой причине, которую Вы привели с самого начала с примером Олсона. Вы слушаете качество воспроизведения того тракта который это декодирует и воспроизводит, включая даже комнату, в вашем же случае - вашего. И при этом этот тракт расставляет свои акценты и искажения.
Я один раз был у ББ и считаю что его довольно сильно заставленная комната тоже очень сильно влияет на конечный звук и воспроизведение баса, да и на все остальное в общем-то тоже. И даже если там сделать запись, как Вы просите, то это по большей части будут переотражения от всего окружающего. В его комнате звучание раскрывается иначе, чем будет в других системах и КДП с подобными динамиками и это тоже надо учитывать. Это мое мнение касательно его крайнего проекта, хотя я его конечно не слышал.
А.

Алексей, посмотрите тип микрофона в рекордерах. Там трубка x-y, закрытая. Она возьмет прямой сигнал, отсеяв огромное количество переотражений. На крайняк можно сделать как я, уйти в поле 1.5 метра(кстати, такое у ЮА до ас?), там влияние будет минимальное и разрешение полное, чего уже не будет с 2.5 даже

Или вообще можно микрофоном трубкой обойтись с интерфейсом. Даже моно. Никаких проблем. Будет все ясно, что там "творится"

 

[АлексейР]

Алексей, посмотрите тип микрофона в рекордерах. Там трубка x-y, закрытая. Она возьмет прямой сигнал, отсеяв огромное количество переотражений. На крайняк можно сделать как я, уйти в поле 1.5 метра(кстати, такое у ЮА до ас?), там влияние будет минимальное и разрешение полное, чего уже не будет с 2.5 даже

Или вообще можно микрофоном трубкой обойтись с интерфейсом. Даже моно. Никаких проблем. Будет все ясно, что там "творится"

Константин, я считаю, что дело не столько в записи, хотя для качественной записи тоже необходим ряд условий, сколько в воспроизведении записанного. Если слушать запись через динамики компьютера, то много что искажается и даже теряется, особенно на НЧ, а если через свою систему, то на звук накладываются ее особенности звучания в КДП и плюс субъективность оценки слушающего. У меня в комнате, даже совершенно по разному строится сцена при воспроизведении цифры и аналога.
А.

 

[Barbaris]

Рассказывая об акустической системе по мотивам Олсона от конца 40-х, я самоуверенно полагал, что будет одобрительна реакция в ее адрес. Создать в те далекие годы полнополосную акустическую систему на одном динамике, - когда и в помине не было цифрокроссов, когда преобладала тенденция крупно, целым куском, подавать музыку,- было нелегким делом, успех в котором был доступен талантливым мастерам своего дела. Не тут-то было, - какое там одобрение. Несколькими ударами по Клаве записные критики быстро показали любителям винтажа, что акустик с мировым именем - просто-напросто АКУСТИЧЕСКИЙ ГОВНОДЕЛ. Сожалею, что невольно стал пособником в этом деле

 

[Михаил К.]

Да по одной простой причине, которую Вы привели с самого начала с примером Олсона. Вы слушаете качество воспроизведения того тракта который это декодирует и воспроизводит, включая даже комнату, в вашем же случае - вашего.
А.

а если через свою систему, то на звук накладываются ее особенности звучания в КДП
А.

Извините, чем то напомнило наш диалог об утеплении помещений изнутри и разнице между звукопоглощением и звукоизоляцией...
Я пишу одно и то же, а Вы как будто не читаете и снова задаете те вопросы, про к-рые ув. ББ говорит - это уже давно съеденный пирог...

Еще раз, речь идет о прослушке в мониторных закрытых наушниках. С усилителем спец. сделанным для них.
Т.е. если Вам во время прослушивания будут звонить по телефону, а Вы даже не услышите звонок...
Какая тут будет роль Вашей комнаты ?
Никакая. Вы будете слышать только ту комнату, в к-рой производилась запись.
Но это так и должно быть в идеале. (потому что КдП -тоже равноправный участник тракта воспроизведения)
Комнату, где Вы находитесь сравнивая запись одного и того же фрагмента, в разных трактах, в закрытых наушниках, Вы не услышите вообще никак.

Создать в те далекие годы полнополосную акустическую систему на одном динамике, - когда и в помине не было цифрокроссов, когда преобладала тенденция крупно, целым куском, подавать музыку,- было нелегким делом, успех в котором был доступен талантливым мастерам своего дела.

У Олсона в обсуждаемом изделии, не один, а -2 (два) динамика поделенные фильтром 1-го порядка на частоте 2 Кгц.
И он был не пионер в этом деле, те же 604-е Альтеки вышли лет на пять раньше.
Полнополосная акустическая система на одном динамике- это ширик.

ПС : часть постов перенес в соседнюю ветку.

 

[K_K]

Несколькими ударами по Клаве записные критики быстро показали любителям винтажа, что акустик с мировым именем - просто-напросто АКУСТИЧЕСКИЙ ГОВНОДЕЛ. Сожалею, что невольно стал пособником в этом деле

У вас что, стояла когда то дома приличная многополосная АС, созданная профессионалами, чтобы уничижительно рассуждать о них и их владельцев? Да никто бы и не писал ничего, если б вы "случайно" не дискридиторовали себя своими случайными рассуждениями о бериллии и многополосных ас современных.

 

[VLADIV]

Нашёл интересную программу. https://play.google.com/store/apps/details?id=com.julian.apps.AudioTool&hl=ru. Интересуюсь, может ли она помочь в настройке ?

 

[Зингельшуллер]

часть постов перенес в соседнюю ветку.

дайте пожалуйста ссылочку, если не затруднит

 

[Михаил К.]

дайте пожалуйста ссылочку, если не затруднит

http://www.audioportal.com/showthre...4%E5%ED%E7%ED%E0%EA%E0%F5?p=912113#post912113
и последние посты в Младшая Активная. Париж

 

[Barbaris]

Что Вы никак не вникните в предмет обсуждения: в конструкции RCA515 S2 излучатели однотипные и в этом особенность, а Вы все тычите не туда - Альтек с дудкой это совершенно другая конструкция, да еще и со сложным кроссом, так же как и Танной с дудкой и сложным фильтром. Здесь же только бумажные излучатели, которые на частоте раздела колеблются как одно целое ( в этом и есть его свойство как ширика) и один конденсатор, разгружающий ВЧ излучатель от низких частот, а НЧ работает во всю полосу - это полполосы - проще пареной репы. Все же пореже включайте клюшку на бессмысленный отбой.Это сообщение лучше оставить в данной ветке: Могу провести у себя дома демонстрацию моего (RCA) старого хлама. Знаю точно, что меломаны (т.е. любители музыки) оценят по достоинству. Динамики, кстати, по состоянию - как из магазина ( видно из-за г...венного качества так и пролежали в коробках 60 лет невостребованными). Но им не повезло - я обычно нахожу с ними общий язык и получаю требуемый акустический результат. Вся моя беда в том, что имею в заделе всегда пару-тройку систем, полуготовых к сборке, но как подумаю об очередной волне "похвал" - энергетический настрой ослабевает. Наверно придется все делать втихаря, чтобы не разжигать аудиторию. А Олсоновские колонки наверно презентую в класс вокала к-л музыкального училища, так как потребуется свободная площадь для следующих, но уже рупорных (как прежде) систем

 

[АлексейР]

Еще раз, речь идет о прослушке в мониторных закрытых наушниках. С усилителем спец. сделанным для них.
Т.е. если Вам во время прослушивания будут звонить по телефону, а Вы даже не услышите звонок...
Какая тут будет роль Вашей комнаты ?
Никакая. Вы будете слышать только ту комнату, в к-рой производилась запись.
Но это так и должно быть в идеале. (потому что КдП -тоже равноправный участник тракта воспроизведения)
Комнату, где Вы находитесь сравнивая запись одного и того же фрагмента, в разных трактах, в закрытых наушниках, Вы не услышите вообще никак.

Михаил, ну нет у меня подобных наушников, как скорее всего и у большинства форумчан. Мне не нравиться слушать музыку через наушники, а иметь чтобы что-то оценивать чужое тоже ни к чему. Думаю и у ББ тоже их нет, не говоря о рекордерах. Поэтому могу слушать либо на сравнительно простых наушниках прямо с компа, либо через АС системы. Но тогда вылезает все о чем я писал ранее, чему свидетельство - прослушивание звуковых файлов выложенных Константином.
А.

 

[Barbaris]

Чтобы закончить сагу о винтажных колонках по Олсону ( который сгоряча номинировал их в 1946-48 гг. как High Quality), приведу интересный эксперимент Олсона: он поставил на сцену 10 таких колонок, посадил оркестр, который играл вживую, а затем одновременно приостановил игру оркестра и включил запись с продолжением музыкального фрагмента. Эксперты разницы в звучании не заметили. К сожалению, проведенная на данном форуме заочная оценка (т.е. без прослушивания) нашими записными экспертами, установила ее полную непригодность для использования, а сам факт указанного выше полного соответствия звучания этой акустики живому звучанию оркестра никоим образом не смогло опровергнуть нынешний категорический вердикт (эксперт эксперту рознь)

 

[J.Impro]

Что поделаешь, меняются люди и меняются критерии. Уже не раз находил аппаратуру из детства и убеждался в том, что машина времени назад не работает.

 

[Barbaris]

Что поделаешь, меняются люди и меняются критерии. Уже не раз находил аппаратуру из детства и убеждался в том, что машина времени назад не работает.

Но хорошая музыка и винтажная акустика иногда в состоянии перенести слушателя в музыкальный мир БЕССМЕТНЫХ на все времена концертов, которым не страшно неумолимое и стремительное времядвижение. Просто этого надо хорошенько пожелать

 

[K_K]

Что поделаешь, меняются люди и меняются критерии. Уже не раз находил аппаратуру из детства и убеждался в том, что машина времени назад не работает.

Да это всё сказки и легенды, что никто от живого оркестра не отличал и прочая чущь. Это ж какими глухими нужно было быть? Ну кто в это поверит??!! Ни один адекватный человек и никогда.
А еще раньше думали, что нельзя больше 60км/ч на поезде ехать, иначе разорвет человека...