Система Борис Борисовича (Barbaris) - 04.12.2008г.

[kozij]

На сколько я понял, Борису Борисовичу звучание с SE понравилось более (при соответствующей настройке)
вторая гармоника -причина или более высокое выходное сопротивление, однако у меня те же впечатления :
с обратным рупором SE усилитель -гармоничная пара.
Олег.

 

[Barbaris]

С рождеством Вас! Здоровья и долгих лет жизни, чтобы и дальше своими работами учили
любителей. Борис Борисович, я что-то не нашёл ответа - может был невнимателен - на какой акустике Вы слушаете при малых уровнях. Просветите пожалуйста, я думаю не мне одному интересно.
С уважением
Владимир.

На малых громкостях я ничего не слушаю - для меня это напрасная потеря быстротекущего времени. Я постоянно в КОНЦЕРТЕ. Этому и соответствуют разрабатываемые мною АС

Борисыч - а как Вы часто делали ФИ и почему отказались . Мне важно не стандартное объяснение (как везде) а именно Ваше. И почему же все таки ОНКЕН хорошо, а ФИ Вы не применяете?
С уважением.

Сейчас у меня на сборке клонки, раработанные Олсоном (1950 г) с его же динамиками - коаксиальными 15", в которых он ( а я вслед за ним) использовал оформление ФИ - просто аутентичное повторение его работы топового уровня. Я в прошлом году наскоро собирал одну колонку, послушал и быстро разобрал из-за отсутвия свободной площади и об этом уже сообщал. Так что от ФИ я не отказываюсь, просто Онкен эффективнее последего за счет илучения БОЛЬШИХ пОртов, что хорошо показывает АЧХ их излучения.

 

[Barbaris]

Ничего удивительного - таковы все SE, вторая гармоника делает своё дело.

Спасибо второй гармонике! Об этом меня предупреждал Евлампий когда-то давно, но я просто забыл.

 

[amatti73]

Смею предположить, что здесь вся ПРЕЛЕСТЬ в сочетании этих факторов
- вторая гармоника
- пентодные ВАХи
- Высокое выходное сопротивление усилителя.
Я не в курсе - есть в этом Вашем УНЧ ОС или ее нет. Но если ее нет - то выходное сопротивление на 1000Гц вероятно около 15-20 Ом. На 50 Гц около 10-15 Ом. В любом случае - поздравляю Вас - Вы своими ушами (точнее природным анализатором) - услышали как играет музыку ИТУН, а при таком сопротивлении 15-20 Ом и при нагрузке 8Ом - получается практически в чистом виде усилитель тока.

 

[Михаил44]

Это не ИТУН, а простой усилитель с выходным 20 ом, которое весьма влияет на параметры динамика. Да и то внизу, в основном.

 

[Пыхтеев Олег]

Смею предположить, что здесь вся ПРЕЛЕСТЬ в сочетании этих факторов
- вторая гармоника
- пентодные ВАХи
- Высокое выходное сопротивление усилителя.
Я не в курсе - есть в этом Вашем УНЧ ОС или ее нет. Но если ее нет - то выходное сопротивление на 1000Гц вероятно около 15-20 Ом. На 50 Гц около 10-15 Ом. В любом случае - поздравляю Вас - Вы своими ушами (точнее природным анализатором) - услышали как играет музыку ИТУН, а при таком сопротивлении 15-20 Ом и при нагрузке 8Ом - получается практически в чистом виде усилитель тока.

Т.е. вы хотели сказать о необходимости измерений вых. сопротивления УНЧ от частоты, возможно чем-то близкое с ФЧХ, вроде бы раньше подобное не слышал(но были такие-же мысли)
Хотя если прикинуть, то есть зависимость от амплитуд на разных частотах(конкретно в фонограмме) и это тоже желательно взять в учёт.

 

[amatti73]

Т.е. вы хотели сказать о необходимости измерений вых. сопротивления УНЧ от частоты, возможно чем-то близкое с ФЧХ, вроде бы раньше подобное не слышал(но были такие-же мысли)
Хотя если прикинуть, то есть зависимость от амплитуд на разных частотах(конкретно в фонограмме) и это тоже желательно взять в учёт.

Нет Олег,немного не так.
Я не перестаю экспериментировать в данном направлении, но измерение выходного сопротивления не имело целью связать его с ФЧХ. Даже более того - никаким образом не связано. Оно влияет ТОЛЬКО на АЧХ - Борисыч это УЖЕ слышит.
А измерять выходное на разных частотах - так для токовых это надо сделать на 1000Гц и 100, 50, 30 Гц Этого вполне достаточно.

Если выходное сопротивление больше сопротивления нагрузки - ИТУН, если меньше - ИНУН, это понятно, но терзает страшная мысль: а что если выходное сопротивление равно сопротивлению нагрузки?!!!

Александр - не надо в праздник терзаний - при равенстве выходного сопротивления и сопротивления - это согласно всем умным книгам - усилитель мощности в чистом виде, т.е. и усилитель тока и напряжения одновременно.

Могу сканы сделать пары фрагментов из книг по данному вопросу.
С уважением.


Одно уточнение для Барбариса - если в его связке УНЧ-АС имеет место быть ИТУН - то легкий перекос тонбаланса нужно устранять новыми кроссоверами. Только последовательными.

 

[КВ-ВК]

Если выходное сопротивление больше сопротивления нагрузки - ИТУН, если меньше - ИНУН, это понятно, но терзает страшная мысль: а что если выходное сопротивление равно сопротивлению нагрузки?!!!

Если измерять, то может получится что угодно, если рассчитывать, то выходное сопротивление ИТУН всегда практически = сопротивлению нагрузки.
А, вообще, ИТУНами называются УНЧ, в которых выходной ток не зависит (конечно приблизительно) от сопротивления нагрузки, а в ИНУНах ток определяется сопротивлением нагрузки.

 

[amatti73]

Борисыч - на фото хоть покажите - какую свою акустику на какую свою же поменяли (подключили снова), а то за время ветки у меня на памяти уже 3 варианта .

 

[Barbaris]

Борисыч - на фото хоть покажите - какую свою акустику на какую свою же поменяли (подключили снова), а то за время ветки у меня на памяти уже 3 варианта .

Речь идет о трехрупорной акустике по мотивам Ливинг Войс - "Эр Партнер" - ее фото в посте №1 данной ветки - фото Ю.Лиховола

 

[арсен]

по поводу выходного сопротивления (исключительно личное мнение) Если от нагрузки очень мало изменяется выходной ток, то это ИТУН, а если не изменяется выходное напряжение , то это ИНУН. А если выходное сопротивление равно сопротивлению нагрузки то это вообще (мое мнение) идеальный вариант. Просто говорю как радиолюбитель высокочастотник. Там по другому не бывает (может стоит призадуматься) Но! там несколько по другому - там ширина частоты(полоса) несоизмерима.
По поводу певучей второй гармоники тоже хочу высказать свое мнение (не будучи удаленным модератором). Все музыкальные инструменты отличаются звучанием именно содержанием гормоник. Я не знаю ни одного музыкального инструмента который бы играл чистой синусоидой (интересно как бы они отличались бы друг от друга). Даже две акустические гитары одной пртиии с одними струнами играют немного по разному, и это различии в основном зависит от второй гормоники. Если однотактник добавляет вторую гормонику, то звучание будет несколько иным (тот же инструмент но из другой партии , и не факт что хуже), зато все остальные недостатки у однотактника отсутствуют.

 

[арсен]

Я не пытался давать какие либо толкования. Я лишь описал как лично я определяю выходное сопротивление УНЧ в первом приближении. И еще, говорить , что выходное сопротивление ИТУНа всегда равно сопротивлению нагрузки как минимум не серьезно. Например каскад с общей базой имеет почти бесконечное выходное сопротивление не зависимо от сопротивления нагрузки, именно поэтому то и является ИТУНом.

 

[Вольдемар]

Вадим, Ваша формула (пост 893) не для выходного каскада, а для драйвера, поэтому для Rвых. ИТУН не подходит. И тем более на ее основании утверждать что у ИТУН Rвых.= Rн заблуждение. У меня, например, оно получается по несколько кОм, у Саши Сырицо по 15-20 (правда транзисторных), что в десятки раз больше Rн.
Его можно измерить инструментально (помогут Amatti, и Wizard, т.к. они пользуются одинаковой методикой), либо рассчитать по формулам, где-то здесь была целая ветка, под руководством Пермяка, куда народ выложи более десятка этих формул.
Если хотите глубоко вникнуть в этот вопрос, то Вам надо прилепиться к кому нибудь на форуме, правда их можно пересчитать по пальцам, работающих с ламповыми ИТУН (по транзисторным очень много на Веге).
Поскольку эта ветка Борис Борисыча, и совсем не про ИТУН, ее бы надо почистить.

 

[ХРЮН]

зато все остальные недостатки у однотактника отсутствуют.

К сожалению, у практически любого однотактника, кроме очень пентодных и триодных, но охваченных глубокой ООС, всегда есть такой существенный недостаток, как более или менее сильная мгновенная зависимость текущего выходного сопротивления от мгновенного значения усиливаемого сигнала.

 

[арсен]

очень интересно,.......видимо потому что не совсем понятно. Можно поподробнее что за зависимость такая?

 

[арсен]

честно говоря я не встречал однотактников охваченных глубокой ООС

 

[ХРЮН]

Но это не значит, что их не существует и, тем более не существовало ранее (т.е. сейчас это "классика золотой эры" и т.п.).
Что именно не совсем понятно? Возьмите, к примеру, ВАХи какого-нибудь очень типового выходного каскада (например, наиклассического - 6с4с при 250 в, 60 мА и 2,5 кОм приведенного Ra, можно прямо из учебника, дабы не возиться) c прорисованной линией нагрузки и пределами ее перемещения в результате изменения нагрузки в динамике (мы же не с резистора музыку слушаем, так?, а с некоторой электромашины), а дальше по обычной простейшей методике посчитайте выходное сопротивление каскада в точке его минимума и максимума. Вот тут и получится "нечто интересное".

 

[арсен]

К сожалению, у практически любого однотактника, кроме очень пентодных и триодных, но охваченных глубокой ООС, всегда есть такой существенный недостаток, как более или менее сильная мгновенная зависимость текущего выходного сопротивления от мгновенного значения усиливаемого сигнала.

ну в таком случае зависимость не от мгновенного значения усиливаемого сигнала, а зависимость от сопротивления нагрузки (или я что то не так понял?)

 

[ХРЮН]

Точнее говоря, и от того, и от того сразу, в реале. Ведь сигнал "двигает" мгновенную р.т. по линии нагрузки, но при этом еще и сама линия нагрузки может "поворачиваться" или, хуже того, искривляться в силу реактивности нагрузки.

 

[арсен]

а при чем здесь однотактник? этот эффект присущ всем усилителям с высоким выходным сопротивлением и я не считаю это недостатком. Скорее наоборот, громкоговоритель в этом случае оказывается в цепи токовой ООС и работает как единое целое с усилителем.