U.L.F.
Местный
Никого не хочу обидеть, но не пытаемся ли мы, с помощью рупоров,создавая в домашних условиях так называемую "живость", получить нечто подобное(см.вложение) в музыке? Т.е. поучаствовать в процессе?:
J.Impro
Местный
Я считаю вопрос философским, а , вернее, вопросом воли. Отказаться от ложной красоты, преувеличенной энергетики, не построив рупор? Это и есть воля и мужество!
Виагре - наше решительное нет!))))
Виагре - наше решительное нет!))))
Лиховол Юрий
Местный
Да убыстряет, увеличивает, масштабирует.
Воткнув в комбик гитару Джибсон, Фендер, Ибанез и т.д..
Басуху в комбик.
Послушав барабанную установку в живую (дома имеется).
Именно такая подача из многополосого рупора. Именно так звучат и залы.
Именно это и нравиться.
Сканы, сисы, вифы - дают не такую подачу. В залах такой точно нет.
А что они в НЧ дают из дырья, так мама не горюй, какими бы цифрами их обладатели не оперировали.
Рупор, как и все не идеален и это нормально.
Имеет место вкусовое предпочтение, но побывав на выставке хиенда и услышав что это такое сейчас по стоимости квартиры в Москве....
В общем будем строить хорны дальше.
Meloman
Местный
Получается что, даёшь хорны в обмен на хоромы!
B
Barbaris
Местный
Рупоры не "РАСКРАШИВАЮТ" исполняемое музыкальное произведение, а лишь помогают "ДОТЯНУТЬСЯ" до реального звучания, да и то неполностью - в этом их смысл.
victorvvo
Member
Реальное звучание, как я уже упоминал, бывает очень разное. Например, что такое реальное звучание записи, выполненной и смонтированной в студии?
Рупора, безусловно, позволяют сравнительно простым способом придать звучанию домашней системы определенный "нерв", волнение, эмоциональность. Прослушивание музыки, так сказать превращается в захватывающее приключение
Но, справедливости ради хотел бы отметить, что подобное звучание, правда несколько сложнее, можно получить не только с помощью рупоров. Что, кстати и доказывает упомянутый выше эксперимент с записью и воспроизведением реального оркестра на не рупорной акустике в конкретном зале.
Рупора, безусловно, позволяют сравнительно простым способом придать звучанию домашней системы определенный "нерв", волнение, эмоциональность. Прослушивание музыки, так сказать превращается в захватывающее приключение
Но, справедливости ради хотел бы отметить, что подобное звучание, правда несколько сложнее, можно получить не только с помощью рупоров. Что, кстати и доказывает упомянутый выше эксперимент с записью и воспроизведением реального оркестра на не рупорной акустике в конкретном зале.
amatti73
Местный
Ничего себе - "сравнительно просто"???? Вы хоть 1 рупор небольшой но настоящий сделали САМИ или купили за недорого, чтобы бросаться огульнми фразами? Очевидно НЕТ - иначе знали бы , что рупор - наиболее сложное и дорогостоящее изделие!!!
придать звучанию домашней системы определенный "нерв", волнение, эмоциональность. Прослушивание музыки, так сказать превращается в захватывающее приключение
НИЧЕГО кроме рупорной акустики НЕ В СОСТОЯНИИ приблИзиться к естесственности звучания, НИКАКИМИ другими способами этого не добиться!!! Это эталон звучания - именно поэтому рупорные сиситемы редкость, настоящий ХаЕнд не может быть массовым как ЗЯ, щиты, ФИ - кропотливо это все и недешево (даже если и самому "пилить").
Давайте все таки не будем превращать эту ветку во флейм по поводу - у кого какие понятия о реальном звуке. Можно завести свою...
И приведенный эксперимент-не совсем корректен, как минимум по тому, что тем же слушателям и в том же зале не предложили услышать все тоже самое в исполнении рупорной акустики - тогда и результат был бы абсолютно на стороне рупоров а не обычных ящиков!!!!
victorvvo
Member
То, что вы так горячитесь, свидетельствует скорее о том, что вы не совсем правы.
Естественно, я своими руками пилю, строгаю, лакирую, шпонирую, паяю и делаю еще много чего другого - чего, кстати и вам желаю.
Я всего лишь хотел сказать, что само понятие так называемой "естественности" звучания - не применимо к студийно выполненным записям, поскольку для них наиболее "естественное" звучание - это то, каким его сделал звукорежиссер. И то, что рупора подают вам такой звук, который слушать интересно и волнительно - тоже очевидно и я, кстати считаю что это хорошо.
Но для меня очевидно так же, что то, что мы слышим из рупоров -- иногда как бы это сказать-- "не совсем то", что записано на мастер ленте
Для меня так же очевидно, что так считаю не только я, поскольку иначе у всех бы уже давно дома были бы рупорные АС. У меня, кстати, были- и довольно долго.
Естественно, я своими руками пилю, строгаю, лакирую, шпонирую, паяю и делаю еще много чего другого - чего, кстати и вам желаю.
Я всего лишь хотел сказать, что само понятие так называемой "естественности" звучания - не применимо к студийно выполненным записям, поскольку для них наиболее "естественное" звучание - это то, каким его сделал звукорежиссер. И то, что рупора подают вам такой звук, который слушать интересно и волнительно - тоже очевидно и я, кстати считаю что это хорошо.
Но для меня очевидно так же, что то, что мы слышим из рупоров -- иногда как бы это сказать-- "не совсем то", что записано на мастер ленте
Для меня так же очевидно, что так считаю не только я, поскольку иначе у всех бы уже давно дома были бы рупорные АС. У меня, кстати, были- и довольно долго.
B
Barbaris
Местный
Не совсем то, что на мастер-ленте, мы слышим из большинства акустических систем из-за их несовершенства. Главное достоинство рупоров - это способность передать атаку в той же мере, что и при живом исполнении. Кроме того высокий КПД рупоров обеспечивает возможность "без натуги" отыграть в натуральную величину форте-фортиссимо (не насилуя усилитель и не переводя его в область повышенных искажений) и при том при значительно меньших КНИ по сравнению с любыми прямоизлучающими АС. Что касается лозунга : "рупоры - в каждый дом" , то даже если допустить их идеальность - они впишутся далеко не в каждое жилье.
victorvvo
Member
Борис Борисович, после вдумчивого прочтения неcкольких трудов Badmaieff, Davis, Briggs, мне, как мне кажется после длительных экспериментов таки удалось "передать атаку, свойственную рупорным АС". Построение УМ по вполне определенной схемотехнике решает проблему, а "исполнение" и оформление АС в общем-то, как оказалось -- вторично.
И-- несколько квадратных метров жилой площади вернулись в свободное пользование.
Но -- АС обязательно должна быть с высокой отдачей.
О возможном-альтернативном варианте решения этой проблемы, кстати, несколько лет назад упоминал уважаемый Евлампий.
после длительных экспериментов таки удалось "передать атаку, свойственную рупорным АС". Построение УМ по вполне определенной схемотехнике решает проблему, а "исполнение" и оформление АС в общем-то, как оказалось -- вторично.И-- несколько квадратных метров жилой площади вернулись в свободное пользование.
Но -- АС обязательно должна быть с высокой отдачей.
О возможном-альтернативном варианте решения этой проблемы, кстати, несколько лет назад упоминал уважаемый Евлампий.
J.Impro
Местный
Какая же еще схемотехника может дать энергию, кроме РР?
profi
Местный
Согласен, рупор необязательный элемент, а получить подобное звучание можно.Борис Борисович, после вдумчивого прочтения неcкольких трудов Badmaieff, Davis, Briggs, мне, как мне кажется
И-- несколько квадратных метров жилой площади вернулись в свободное пользование.
Но -- АС обязательно должна быть с высокой отдачей.
О возможном-альтернативном варианте решения этой проблемы, кстати, несколько лет назад упоминал уважаемый Евлампий.
B
Barbaris
Местный
C Евлампием я хорошо знаком и речь, по-видимому вы ведете о пентодниках. Хорошо бы услышать несколько слов о вашей системе - где-то вы обмолвились о переходе на щиты.Борис Борисович, после вдумчивого прочтения неcкольких трудов Badmaieff, Davis, Briggs, мне, как мне кажется
И-- несколько квадратных метров жилой площади вернулись в свободное пользование.
Но -- АС обязательно должна быть с высокой отдачей.
О возможном-альтернативном варианте решения этой проблемы, кстати, несколько лет назад упоминал уважаемый Евлампий.
J.Impro
Местный
арсен написал(а):
А
арсен
Местный
Анализировать музыку (ее АЧХ) , и "слушать музыку" по моему немного разные вещи
Пыхтеев Олег
Ветеран
Подобно глухому измеряльщику "лететь по приборам", либо в противном случае профессиональному слухачу слышать проблему, но при этом не уметь найти её решение(сталкивался с таким забавными ситуациями).
B
Barbaris
Местный
Иногда замена усилителя способна кардинально изменить звучание всей системы в целом , хотя наибольшая роль все же принадлежит акустике. На-днях я , наконец, получил доступ к своим ВВ-хорнам, которые "томились" у окон, фронт перед которыми был заставлен другой акустикой. Благополучно эта акустика покинула мою комнату и я решил послушать ВВ-хорны, напрочь забыв, что я их настраивал на пушпульнике и в дальнейшем их на нем и слушал. Сейчас пушпульник временно в "отъезде" и я подключил колонки к своему однотактнику на Г-811. При прослушивании ничего не мог понять - мои ли это колонки. Звук совершенно изменился и, прежде всего, против пушпульника значительно увеличился ОБЪЕМ баса , его стало даже слишком много- он стал даже бесцеремонно проникать в СЧ-диапазон, что несколько нарушало тембральный баланс системы. И если при работе с пушпульником мне не приходилось фильтровать бас, довольствуясь акустической фильтрацией басовым рупором, то в данном случае пришлось-таки поставить индуктивность последовательно басовику в дополнение к акустической фильтрации. Ну,конечно, однотактник несколько облогородил звучание середины - где, собственно, и сосредоточена вся музыка. А ведь разработчик однотактника говорил мне при запуске ВВ-хорна, что звучание с ним будет интереснее . Но я доверился мнению другого источника. Так что произошла рождественская реинкарнация долго молчавших рупоров. Жалко начинать сборку уже напиленных фрагментов новой акустики, которая в очередной раз перекроет фронт их излучения.
amatti73
Местный
Борисыч - а как Вы часто делали ФИ и почему отказались . Мне важно не стандартное объяснение (как везде) а именно Ваше. И почему же все таки ОНКЕН хорошо, а ФИ Вы не применяете?
С уважением.
С уважением.
N
naeevno
Местный
С рождеством Вас! Здоровья и долгих лет жизни, чтобы и дальше своими работами учили
любителей. Борис Борисович, я что-то не нашёл ответа - может был невнимателен - на какой акустике Вы слушаете при малых уровнях. Просветите пожалуйста, я думаю не мне одному интересно.
С уважением
Владимир.
любителей. Борис Борисович, я что-то не нашёл ответа - может был невнимателен - на какой акустике Вы слушаете при малых уровнях. Просветите пожалуйста, я думаю не мне одному интересно.
С уважением
Владимир.
R
Rezvoy
Active member
Barbaris написал(а):