Система Борис Борисовича (Barbaris) - 04.12.2008г.

[svka]

Тембральный баланс у коаксиалов разных производителей очень отличается... Имхо, при использовании коаксиалов, и bi- и three-, все просто - либо звучание твое, либо нет...

С винтажем добавляется еще один нюанс - как правило за 40-50 лет усыхает демпфирующий состав подвеса. Та пленочка на бумаге, которая в оригинале "липучка", превращается в твердую и хрупкую, что приводит к приличному росту резонансной частоты и, соответственно, проблемам на НЧ с использованием рекомендованного производителем оформления..

Из собственного опыта - динамик с высохшим подвесом имеет резонанс 50-60Гц, а оригинальный - не более 30.. Ну и индукция в зазоре не должна быть менее 1,6-1,8 Tл c Alnico/Alcomax или ниже 1,3Тл для ферритов тех времен типа FerroMax и подобных..
Для ферритов значение индукции со временем практически не изменяется в отличие от Alnico. Изменение индукции у Alnico тоже практически не заметно. И появляется чаще от сильного удара магнитной системы при транспортировке. Мне один такой динамик попадался - с сильно смятой декоративной крышкой и, соответственно, на 30% меньшей индукцией по сравнению с "нормальными"..

Именно из этих соображений имело бы смысл измерить что-то из TS параметров Вашей пары коаксиалов.. Тем более, что у этих коаксиалов два зазора - на ВЧ и НЧ. Этот факт предъявляет высокие требования к величине индукции. Неплохо хотя бы сравнить Fs и Qes у используемых экземпляров..

 

[J.Impro]

Все эти "улучшения детальности" связаны с кривой АЧХ и переносом внимания на другие артефакты заложенные в записи...Обычное переслушивание , так же , как просмотр дубля фотографии сделанный с немного другой точки съ,емки, через большой промежуток времени доставляют массу эмоций.
Это и есть основная проблема, почему человек остается все время в состоянии ртутного шарика и вновь и вновь берется за пилу.

 

[ХРЮН]

Ну так и хорошо, отличное состояние - "ртутного шарика"! Успеваешь ВСЁ и даже больше! Завидую таким людям, ибо сам на себе очень хорошо понимаю мудрую фразу Гэгэна:
"опыт - это когда вопросы - что?где?когда?как?зачем?почему? - заменяются 1 общим вопросом - а на хренА? "гы-гы Т.е. даже когда уже и просто совершенно необходимо "взяться за пилу" - всегда целая проблема заставить себя это сделать, вспомнить, где сама пила, где от нее ручка, кто взял попользоваться верстак и т.п. В итоге нередко получается, что "проще научиться ездить на неисправном автомобиле, чем его чинить" или, в кр. случае "если в а/м появилась небольшая неисправность - надо подожать пока она превратится в большую и тогда починить все сразу(типа, оптом)"...

 

[Barbaris]

Сильно заинтересовало устройство и хар-ки динамика. Пытаюсь что-то прочесть в статье.
Правильно ли я понял, что:
- Динамик RCA LC1A - "моддинговый*" вариант на базе RCA 515S1, только RCA 515S1 - с одним магнитом, работающим на 2 зазора (ВЧ и НЧ), а в RCA LC1A - два магнита?
*) доработанный напильником (custom-built)
Только я не нашел ТС данных динамиков. У Вас их нету?
Интересуют в первую очередь Mmd и Mms.
Интерес продиктован следующим: мне ни разу не удалось услышать чисто играющий "лопух". Т.е. при прочих равных лёгкие 8" играют чище.

Динамик RCA LC1A - разработан по заказу (custom-built - как пишет Олсон), имеет более широкую полосу (40-15000 гц) и широкую диаграмму излучения, две магнитных системы - одна для большого, другая для ВЧ-конуса, конуса не связаны друг с другом. Модель RCA S1 - серийного производства с ограничением характеристик, имеет общую МС, но независимые ЗК, причем внешний подвес ВЧ-диффузора связан с основным конусом, который не влияет на колебания ВЧ-конуса, так как центральный подвес его имеет большую жесткость.

 

[Barbaris]

Все эти "улучшения детальности" связаны с кривой АЧХ и переносом внимания на другие артефакты заложенные в записи...Обычное переслушивание , так же , как просмотр дубля фотографии сделанный с немного другой точки съ,емки, через большой промежуток времени доставляют массу эмоций.
Это и есть основная проблема, почему человек остается все время в состоянии ртутного шарика и вновь и вновь берется за пилу.

Динамики этих серий имеют вполне приемлемую по ровности АЧХ - ведь динамики разабатывал все же прекрасный акустик с мировым именем и делать г....но ему не с руки. Его концепция - сделать приемлемую по цене\качество акустику для дома и он тщательно определяет важнейшие параметры разрабатываемой акустики, акцентируя мысль о том, чтобы она полноценно отражала музыкальные события в МОНО-концепции. Что касается "состояния ртутного шарика", то оно имеет закономерный финальный аккорд, который ждет каждого из нас. Один , хоть и засыпая, продолжает до конца "трудиться" на радость к-л фирмы, а другой переносит доминанту на хобби. Вот и сейчас, закончив испытания обсуждаемой системы, я готовлю очередной бросок , о котором сообщу вам чуть позже.

 

[Barbaris]

Тембральный баланс у коаксиалов разных производителей очень отличается... Имхо, при использовании коаксиалов, и bi- и three-, все просто - либо звучание твое, либо нет...

С винтажем добавляется еще один нюанс - как правило за 40-50 лет усыхает демпфирующий состав подвеса. Та пленочка на бумаге, которая в оригинале "липучка", превращается в твердую и хрупкую, что приводит к приличному росту резонансной частоты и, соответственно, проблемам на НЧ с использованием рекомендованного производителем оформления..

Из собственного опыта - динамик с высохшим подвесом имеет резонанс 50-60Гц, а оригинальный - не более 30.. Ну и индукция в зазоре не должна быть менее 1,6-1,8 Tл c Alnico/Alcomax или ниже 1,3Тл для ферритов тех времен типа FerroMax и подобных..
Для ферритов значение индукции со временем практически не изменяется в отличие от Alnico. Изменение индукции у Alnico тоже практически не заметно. И появляется чаще от сильного удара магнитной системы при транспортировке. Мне один такой динамик попадался - с сильно смятой декоративной крышкой и, соответственно, на 30% меньшей индукцией по сравнению с "нормальными"..

Именно из этих соображений имело бы смысл измерить что-то из TS параметров Вашей пары коаксиалов.. Тем более, что у этих коаксиалов два зазора - на ВЧ и НЧ. Этот факт предъявляет высокие требования к величине индукции. Неплохо хотя бы сравнить Fs и Qes у используемых экземпляров..

По счастью в обсуждаемых динамиках нет никаких липких пленочек или пропиток - везде чистая бумага, так что возможное изменение звучания за 60 лет по-видимому может быть связано только с изменением структуры целлюлозы, что приводит к появлению так любимого некоторыми персонами винтажного звучания, что я при прослушивании и обнаружил (степень этого оттенка не критична, как оказалось). Все модели в статье Олсона имеют КОНГРУЕНТНЫЕ диффузоры (т.е. расположенные в пространстве параллельно друг другу) и сделано это неспроста - на частоте раздела ( 2000 гц) ДИФФУЗОРЫ КОЛЕБЛЮТСЯ КАК ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ, обеспечивая плавный, бесступенчатый переход звучания от одного диффузора к другому ( несмотря на то, что в моделях RCA LC1A и RCA 515 S2 диффузоры никак не связаны друг с другом в отличие от S1, имеющего связь внешнего подвеса ВЧ-диффузора с основным диффузором) .Это совершенно не достижимо для коаксиальных динамиков с рупорными пищалками. Что касается измерений, то я пока ограничился слуховыми оценками этого типа динамиков. Это в дальнейшем, так как за неимением места для третьей крупногабаритной системы в одной комнате, мне пришлось ее разобрать. Разборка заняла 15 минут.

 

[Bobby_ii]

Разборка заняла 15 минут.

Кувалдой что-ли ?
А всё-таки жаль, что нет ТС.
Конечно в Англии в 50х-60х мысль бурно развивалась ... пока они не решили, что будут делать деньги (станут фин. центром и будут продавать фин. услуги). Это и в автопроме и в акустике, и ... . Много легендарных вещей настругали. "Нонче што - одна диета ... "

 

[Barbaris]

Я же писал, что наклеил лишь окантовочные бруски для панелей, а панели соединял металлическими угольниками, т.е. без клея и саморезов, образовавшуюся сборку поставил на нижнюю панель, где были направляющие профили и сверху накрыл аналогичной панелью также имеющими направляющие профили. Разборка в обратном порядке - отсюда 15 минут.

 

[Bobby_ii]

Борис Борисович слова пролетают мимо сознания, не оставляя зрительных образов. Даже ссылка на статью никак не выделенная, прошла мимо. Так что ждём фотографий. С ними не придется по 5 раз одно и то-же объяснять. .

 

[Barbaris]

Динамики пришли привинченными к деревянным щитам и упакованы в плотные коробки без следов ударов как по коробке, так и по динамикам ( колпаки без вмятин), диффузоры в идеальнейшем состонии без следов длительной или небрежной эксплуатации. Думается, что магниты почти сохранили исходный уровень - правда регулятор громкости пришлось увеличить, но прчина в том, что динамики 16-омные и чувствительность их ниже, чем на моих рупорных колонках. Нижний регистр даже на одной колонке вполне адекватный. Очень важный вывод ( к чему стремился Олсон) эта акустика прекрасно сбалансирована для МОНО-прослушивания. Даже на одной колонке звук полномасштабный, цельный (неи распадения на полосы) и неправдоподобно детальный. О недостатке я упоминал ( он возможно результат недостаточной первичной наработки после долгой тихой паузы) - в некотых пассажах в тутти БСО наблюдается некоторая смазанность звучания, но не везде и не всегда. Акустика с этими динамиками очень чувствительна к качеству записи, по-видимому, из-за высокой проработки деталей в записи.

 

[Barbaris]

Кувалдой что-ли ?
А всё-таки жаль, что нет ТС.
Конечно в Англии в 50х-60х мысль бурно развивалась ... пока они не решили, что будут делать деньги (станут фин. центром и будут продавать фин. услуги). Это и в автопроме и в акустике, и ... . Много легендарных вещей настругали. "Нонче што - одна диета ... "

Олсон при проектировании динамиков еще не подозревал, что для создания качественной акустики потребуется, кроме принятого в те годы измерительного инструментария и ушей, еще и знания неведомых параметров Т-С. Вообще, в самом начале своей статьи Олсон заострял внимание на фактор стоимости в сопоставлении с разумным уровнем качества звучания акустики именно для домашних условий и вовсе не преследовал цель - достижения беспрецендентного уровня качества любой ценой. Поэтому нельзя считать эту его разработку как не имеющую конкурентов.

 

[Alnic]

А всё-таки жаль, что нет ТС.

Бобби, а чего Вы страдаете по ТС, повторять собрались? Делайте Fs 45Hz, Mmd 50gr, Qts 0.4, 15000 Lines, 98dB, Vas 200l, сильно не ошибетесь. В Англии не так делали, по своему.

 

[Михаил К.]

А как в этих динамиках реализовано разделение на полосы ?
Неужели нет никаких фильтров ?

 

[Alnic]

В статье на схеме ВЧ катушка через емкость включена, что объяснимо

 

[Bobby_ii]

А НЧ через собственную индуктивность
Alnic вот хотелось как раз про Mmd/Mms и BL

 

[Barbaris]

А как в этих динамиках реализовано разделение на полосы ?
Неужели нет никаких фильтров ?

Прочитайте повнимательней пост 766 - в конструкции имеется оригинальное решение в стыковке.

 

[Пыхтеев Олег]

А можно увидеть хоть каие-то замеры АЧХ(перехлёсты полос) или всё делается благодаря слуховому опыту?
Не для спора, а лишь для понимания в поиске оптимума.
Пытаюсь поймать зависимости каждого компонетна системы, вых. сопр. УНЧ, полосы, спада гармоник, динамического диапазона, зависимости искажений от малых уровней до максимальных и ещё нескольких моментов(о которых обычно умалчивают).
Т.е. некое соотношение.

 

[Barbaris]

А можно увидеть хоть каие-то замеры АЧХ(перехлёсты полос) или всё делается благодаря слуховому опыту?
Не для спора, а лишь для понимания в поиске оптимума.
Пытаюсь поймать зависимости каждого компонетна системы, вых. сопр. УНЧ, полосы, спада гармоник, динамического диапазона, зависимости искажений от малых уровней до максимальных и ещё нескольких моментов(о которых обычно умалчивают).
Т.е. некое соотношение.

Выше я говорил, что собрал один ящик для быстрой оценки , так как он весьма объемный и уже нет пространства для третьей системы. Поэтому послушал разный материал в течении трех дней и разобрал. АЧХ приведена в статье, ссылка на которую см.выше. Перехлест полос сделан особенно тщательно - для этого использовано точно параллельное пространственное положение диффузоров( они конгруэнтны как сказал Олсон) и в области раздела они хоть и не связаны друг с другом, но колеблются как единое целое - так утверждает автор - акустик с мировым именем.

 

[Пыхтеев Олег]

Если можно конкретно пост(не нашёл) и ваши реальные замеры, а авторитеты - больше многословы, коммерция однако .

 

[Barbaris]

Все замеры будут выполнены в дальнейшем, когда покинет пристанище одна из крупногабаритных аудиосистем, когда я уже полноценно соберу акустику с этими динамиками. Авторитетом является профессор Олсон из RCA ( все это происходило в 1949 году и к коммерции сегодняшнего дня отношения не имеет) . Прочтите его статью и вам все станет ясно. Думаю, что замеры, которые я выполню, будут вряд ли более достоверны, чем это сделал Олсон. Поскольку динамики я не разрабатываю, то довольствуюсь обычно тем, что сделано аудиопромышленностью, а перехлестом занимаюсь, когда согласую многополосную систему.