J.Impro
Местный
По моему эффект намного сильнее рупора.
По моему эффект намного сильнее рупора.
Я
Ясный Сокол
Местный
Но бас в массиве просто из 12-ек, наверное, вряд ли получится.
В рупоре, наверное, получится, только какой длины и размера должен быть тот рупор?
В рупоре, наверное, получится, только какой длины и размера должен быть тот рупор?
Charcoal
Местный
так расчитать как обычный рупор...
По поводу того что эффект больше чем у рупора - не знаю, но то что они оба суммируются это хорошо.
По поводу того что эффект больше чем у рупора - не знаю, но то что они оба суммируются это хорошо.
Последнее редактирование:
B
Barbaris
Местный
На п.562: для четырех басовиков проще всего использовать короткий направляющий рупор - как раньше поступали при проектировании кино-театральной акустики. При этом не запрещено в нем ставить динамики под углом друг к другу как,например, в Бионоре.
Я
Ясный Сокол
Местный
Чтобы не мешать в ветке ББ, выложил примерную симуляцию такого рупора (но без поворота плоскостей ГГ) на 4 штуках 12" тут
Все о фронтальных рупорах
Все о фронтальных рупорах
A
Alex_3B5
Местный
Борис Борисович, хотелось бы продолжить обсуждение вашей последней работы... наверняка появились новые ощущения, может уже что то хочется улучшить? решили ли для себя какая "лучше" барбарисхорн или эта?
Как уже вам писал, интерес не праздный, очень хочется сваять себе что то рупорное, а в форму the сч-рупора вообще влюбился, хочу сваять такой же, но насколько бас онкена компромиснее рупора (как уже писалось, трудно будет ужиться с двумя большими рупорами в квартире)
правильно ли я понимаю, идеалом для сч-динамика является WE555? вот только цены на него как то кусаются, тот же Goto заметно дешевле. Хотелось бы услышать рекомендации, для новичков в этом деле, относительно подбора динамиков (желательно с расстановкой приоритетов, что очень важно для новичков... в рамках нынешнего рынка. Возможно я очень наивен, но не понимаю почему старые 515 Алтеки стоят сейчас 3500, а 70-х годов 1600, так ли велика разница в звучание или 20% звук а 80% "грамотный" маркетинг, и насколько замечательно они должны сыграть, если даже 2А9 у вас звучит на миллион)
ЗЫ:
сразу оговорюсь, последней фразой нисколько не хотел обидеть НАШ динамик просто и его, под лошка стараются продавать 25000 руб. пара
Как уже вам писал, интерес не праздный, очень хочется сваять себе что то рупорное, а в форму the сч-рупора вообще влюбился, хочу сваять такой же, но насколько бас онкена компромиснее рупора (как уже писалось, трудно будет ужиться с двумя большими рупорами в квартире)
правильно ли я понимаю, идеалом для сч-динамика является WE555? вот только цены на него как то кусаются, тот же Goto заметно дешевле. Хотелось бы услышать рекомендации, для новичков в этом деле, относительно подбора динамиков (желательно с расстановкой приоритетов, что очень важно для новичков... в рамках нынешнего рынка. Возможно я очень наивен, но не понимаю почему старые 515 Алтеки стоят сейчас 3500, а 70-х годов 1600, так ли велика разница в звучание или 20% звук а 80% "грамотный" маркетинг, и насколько замечательно они должны сыграть, если даже 2А9 у вас звучит на миллион)
ЗЫ:
сразу оговорюсь, последней фразой нисколько не хотел обидеть НАШ динамик просто и его, под лошка стараются продавать 25000 руб. пара
Лиховол Юрий
Местный
Алекс 3В5!!!
Не надо покупать никакие WE и прочую экзотику (рискуете нарваться на старые, коцанные и размагниченные, плюс за эти деньги полные АС построите). Барыг накормить всегда успеете.
Современные динамики позволяют построить отличные АС, в том числе и рупорные.:beer:
Дело не в волшебных динамиках, а в их грамотной и правильной реализации.
Не надо покупать никакие WE и прочую экзотику (рискуете нарваться на старые, коцанные и размагниченные, плюс за эти деньги полные АС построите). Барыг накормить всегда успеете.
Современные динамики позволяют построить отличные АС, в том числе и рупорные.:beer:
Дело не в волшебных динамиках, а в их грамотной и правильной реализации.
B
Barbaris
Местный
Основное достоинство последней трехполосной системы : большой мид-СЧ-рупор+ ВЧ-рупор+ Онкен заключается в том, что при звучании голоса певцов и солирующих инструментальных исполнителей полностью исчезает микрофон, тракт записи, носитель, тракт слушателя и даже его колонки и наступает общение с исполнителем напрямую, как бы пожаловавшему в гости на рюмочку хереса, а ансамблевое исполнение наполняет комнату большим количеством музыкантов, для размещения которых порой не хватает места. Естественно, даже такая акустика с высоким разрешением- имеет свои недостатки, правда не очень назойлевые. Что касается выбора басового звена - тут дело вкуса и возможностей. Построить басовый рупор много сложней, чем Онкен. Что же касается характера нижнего регистра, то в большом басовом рупоре он ближе к реальности, хотя по глубине уступит Онкену. У последнего Онкена мне удалось получить близкое подобие рупорному басу. Не стоит для комнаты замахиваться на WE-рупор, достаточно прямого СЧ-рупора, проще всего широкогорлого с использованием динамиков с бумажными диффузорами - их множество хороших. Если говорить о драйверах , то их можно преобрести из числа современных фирм Раудио или Селениум. Первый варинт осуществить легче. Винтажные динамики неоправданно дороги, так, например, не хуже Альтеков в басовом рупоре играют 2А12, 25ГДН-4, басовики венгерские Тесла ARM9408, фирмы RFT L-3701, 02 и многие другие все еще доступные динамики.
A
Alex_3B5
Местный
Юрий, я собственно, и не хотел покупать 555, послушать мне их не пришлось, а подсознательно считаю, что, пользуясь их редкостью и популярностью (в узких кругах) цену раздули далеко не пропорционально звуку
вот это меня очень радует и собственно хочется реализовать... так получается, что с определенного момента хочу слышать у себя натуральное звучание, то что слышишь на концертах (к сожалению не частых в моем случае)
я правильно понимаю, что вы говорите о ШП динамике в связке с басовым рупором? что делали латвийские коллеги
эх, все же, удивительно красивый WE-horn ... может у меня вкус свернут в сторону хобби, но мне прямо не имется попробовать, даже понимая на сколько это трудоемко...
ЗЫ:
я даже с женой согласовал их форму, правда, мне кажется, она не совсем поняла их размер
Последнее редактирование модератором:
B
Barbaris
Местный
ШП динамик в СЧ-рупоре может в зависимости от имеющегося басовика сочетаться с Онкеном, ОЯ, Ортой или басовым рупором, аналогичным построенным латвийскими коллегами и не обязательно ими - имеется на сайте tda-audio.com множество чертежей басовых рупоров. Реплика рупора WE cопряжена с выбором качественного драйвера, которые достаточно дороги, в то время как широкогорлый СЧ-рупор имеет не худшие акустические свойства в сочетании с приличным ШП, даже из числа бюджетных.
A
Alex_3B5
Местный
Борис Борисович, у меня не стоит задачи сделать проект бюджетным, но и без супер затрат. Собственно, опираясь на ваши слова, что при замене 2А12 на Алтек 3156 в басовом рупоре изменения были в лучшую сторону, не вижу препятствий в покупке именно Алтеков, а не 2А12... собственно, вот и Юрий для повторения вашего рупора взял Алтек
Собственно, у меня сейчас чистый лист, нет ни динамикой, ни фанеры... и гдето год на раздумья и постройку (раньше жилплощадь не позволит, зато потом будет метров 40...)
ЗЫ:
так же очень важен эстетический момент, поэтому орта скорее отпадет (почему то не нравится внешне), а большой сч-рупор поддерживается:roll:
Собственно, у меня сейчас чистый лист, нет ни динамикой, ни фанеры... и гдето год на раздумья и постройку (раньше жилплощадь не позволит, зато потом будет метров 40...)
ЗЫ:
так же очень важен эстетический момент, поэтому орта скорее отпадет (почему то не нравится внешне), а большой сч-рупор поддерживается:roll:
Последнее редактирование:
A
Alex_3B5
Местный
Позавчера был в гостях у ББ и скорее не буду оригинальным в том, что звук действительно поражает...
... честно говоря, перед прослушиванием боялся разочароваться в звучание (уж простите, но бывает такое, разговоров много, а результат разочаровывает) особенно зная, что у ВВ как минимум один из лучших звуков..., но это совсем не тот вариант. Звучание великолепное, живое, динамичное, РЕАЛЬНОЕ!!! Акустика действительно растворяется, ее видно, но не слышно, это просто мебель (особенно поражает, что и онкена тоже не слышно там где видно) В звуке очень много мелкиз деталей, нюансов характера исполнителей...
Именно реальность звучания для меня важно, скорее система ВВ это лучший звук который я слышал (когдато мне нравилось красивое звучание и таких систем много... теперь реалистичность превыше всего)
Очень рад и дополнительно благодврен ВВ за это прослушивание, оно дополнительно убедило меня в силе рупора
... честно говоря, перед прослушиванием боялся разочароваться в звучание (уж простите, но бывает такое, разговоров много, а результат разочаровывает) особенно зная, что у ВВ как минимум один из лучших звуков..., но это совсем не тот вариант. Звучание великолепное, живое, динамичное, РЕАЛЬНОЕ!!! Акустика действительно растворяется, ее видно, но не слышно, это просто мебель (особенно поражает, что и онкена тоже не слышно там где видно) В звуке очень много мелкиз деталей, нюансов характера исполнителей...
Именно реальность звучания для меня важно, скорее система ВВ это лучший звук который я слышал (когдато мне нравилось красивое звучание и таких систем много... теперь реалистичность превыше всего)
Очень рад и дополнительно благодврен ВВ за это прослушивание, оно дополнительно убедило меня в силе рупора
amatti73
Местный
Кстати - все хочу узнать (у гораздо более опытных коллег) - вот схемки в аттаче - конструктив слегка изменен (относительно ОНКЕНа) - но функционально (не учитывая саму рупорную часть) - остальное можно квалифицировать как разновидность или тождественность ОНКЕНу???
Последнее редактирование:
B
Barbaris
Местный
Это кинотеатральная акустика, сочетающая собой Онкен и мидбасовый направляющий рупор
amatti73
Местный
+100%, ну, Слава Богу - я все-таки правильноло мыслю...Т.к. про мидбасовый рупор итак было все ясно.
Лиховол Юрий
Местный
Отзыв Сергея с сайта "Soundex.ru" - понимающего толк в большом звуке и самого имеющего 2 весьма дорогих системы (АС Tannoy и ATC активным включением, проигрыватели EMT, магнитофоны Revox, ламповые усилители и дорогие кабели).
Отзыв о прослушивании:
"Вчера побывал в гостях у Бориса Борисовича и послушал его систему.
Система производит серьёзное впечатление одним только своим видом, прежде всего это касается рупорных АС, изготовленных Борисом Борисовичем собственноручно!
Удивило то, что Б.Б. удалось настроить звучание огромных рупоров с басовой поддержкой в виде сдвоенных 15-ек в каждом канале, всего в двух метрах от места прослушивания.
Звучание системы впечатлило не меньше внешнего вида. Прежде всего, обращает на себя внимание абсолютная тембральная верность и высокая разборчивось в подаче музыкального материала, инструменты звучат совершенно свободно, открыто, с высокой степенью достоверности. Только настоящий аудиофил, коим без сомнения является Б.Б., может добиться от своей системы такого звучания.
Вокал – отдельная тема. Такого качества воспроизведения вокала мне не доводилось слышать ни на одной системе. С большим удовольствием послушал Акуджаву, Шаляпина, Э.Фитцджеральд и других исполнителей – потрясающе!
Далее, Борис Борисович продемонстрировал способности системы воспроизводить малые инструментальные составы, джаз и классика прозвучали просто здорово. Несмотря на то, что АС расположены достаточно близко друг к другу, не возникает никаких проблем с размерами сцены и локализацией исполнителей.
Борис Борисович, браво!
Отдельное спасибо за гостеприимство и предоставленную возможность послушать неординарную систему"
Отзыв о прослушивании:
"Вчера побывал в гостях у Бориса Борисовича и послушал его систему.
Система производит серьёзное впечатление одним только своим видом, прежде всего это касается рупорных АС, изготовленных Борисом Борисовичем собственноручно!
Удивило то, что Б.Б. удалось настроить звучание огромных рупоров с басовой поддержкой в виде сдвоенных 15-ек в каждом канале, всего в двух метрах от места прослушивания.
Звучание системы впечатлило не меньше внешнего вида. Прежде всего, обращает на себя внимание абсолютная тембральная верность и высокая разборчивось в подаче музыкального материала, инструменты звучат совершенно свободно, открыто, с высокой степенью достоверности. Только настоящий аудиофил, коим без сомнения является Б.Б., может добиться от своей системы такого звучания.
Вокал – отдельная тема. Такого качества воспроизведения вокала мне не доводилось слышать ни на одной системе. С большим удовольствием послушал Акуджаву, Шаляпина, Э.Фитцджеральд и других исполнителей – потрясающе!
Далее, Борис Борисович продемонстрировал способности системы воспроизводить малые инструментальные составы, джаз и классика прозвучали просто здорово. Несмотря на то, что АС расположены достаточно близко друг к другу, не возникает никаких проблем с размерами сцены и локализацией исполнителей.
Борис Борисович, браво!
Отдельное спасибо за гостеприимство и предоставленную возможность послушать неординарную систему"
Лиховол Юрий
Местный
Замечательный человек Александр Баранов ("Трос") очень красиво рисует хорны.
см.
http://photo.qip.ru/users/yras/3682966/92707114/
http://photo.qip.ru/users/yras/3682966/92707117/
см.
http://photo.qip.ru/users/yras/3682966/92707114/
http://photo.qip.ru/users/yras/3682966/92707117/
Древний юзер
Местный
Barbaris
хотелось бы получить ваши комментарии по этому поводу:
"До тех пор, пока звуковые волны путешествуют внутри постепенно увеличивающегося рупора, они не встречают на своем пути каких-либо неоднородностей. Очевидно, что, если только длина и диаметр рупора не являются бесконечными, наступает момент, когда звуковая волна покидает устье. Хотя частота среза экспоненциального рупора определена постоянной расширения, линейность зависимости акустического сопротивления от частоты определяется площадью устья, которая (для выбранной площади горла и постоянной расширения) определяет полную длину рупора. Строго говоря, для отсутствия неоднородности устье должно иметь бесконечно большую площадь. Однако Олсон показал, что, если периметр устья четырехкратно превосходит длину волны на низшей рабочей частоте, то акустическое сопротивление устья не будет существенно отличаться от случая бесконечно большого рупора."
http://sageshome.net/files/keep/Dinsdale_Horn_Loudspeakers/
хотелось бы получить ваши комментарии по этому поводу:
"До тех пор, пока звуковые волны путешествуют внутри постепенно увеличивающегося рупора, они не встречают на своем пути каких-либо неоднородностей. Очевидно, что, если только длина и диаметр рупора не являются бесконечными, наступает момент, когда звуковая волна покидает устье. Хотя частота среза экспоненциального рупора определена постоянной расширения, линейность зависимости акустического сопротивления от частоты определяется площадью устья, которая (для выбранной площади горла и постоянной расширения) определяет полную длину рупора. Строго говоря, для отсутствия неоднородности устье должно иметь бесконечно большую площадь. Однако Олсон показал, что, если периметр устья четырехкратно превосходит длину волны на низшей рабочей частоте, то акустическое сопротивление устья не будет существенно отличаться от случая бесконечно большого рупора."
http://sageshome.net/files/keep/Dinsdale_Horn_Loudspeakers/
B
Barbaris
Местный
Комментарий прост как пареная репа - скзанное легко достигается в СЧ-рупорах и они легко становятся бескомпромиссными, т.е. их характеристики не будутсущественно отличаться от бесконечного рупора. В случае же низкочастотного рупора это практически недостижимо, он всегда будет компромиссным в той или иной мере. Чем выше расчетная частота среза - тем меньше компромисс. Компромиссность понижается также при перемещении рупора из середины комнаты вначале к стене, и еще в большей мере при его перемещении в угол.
Последнее редактирование:
Древний юзер
Местный
:roll: терзают меня смутные сомнения... ибо имею желание построить СЧ рупор от 200 Гц.