Система Борис Борисовича (Barbaris) - 04.12.2008г.

  • Автор темы Лиховол Юрий
  • Дата начала
Архив форума — только чтение
malay

malay

Местный
Борис Борисович, как то, перетасовываете расклад под свою навязчивую идею, опустить ниже плинтуса мой опыт? Рупор с площадью более 7 м2 строил не только ради эксперимента, а как завершённую, самостоятельную систему с замечательным звуком и подтвердить это могут инженеры наладчики «Д.Л.Лота Синема» (на Солянке 9), слушавшие и наблюдавшие на своих мониторах графики моего зала. Так и другие же, проекты с большими рупорами весьма удачны! Поэтому, считаю совсем несправедливым выносить приговор моему творчеству заочно (без прослушивания).
ББ, согласитесь, что рупора один из немногих видов оформления, прощающий ошибки расчётов, очень трудно сделать плохо играющий рупор, по крайней мере, я таковых не припомню. Но так же, при всей положительности, рупора, естественно имеют и свои недостатки (специфику) и это не только специфика моих рупоров. С ними можно мириться и жить припеваючи за их главное достоинство. Я не захотел. Значит мне в музыке ценно другое. А уж, тем более, когда я услышал мягкий глубокий бас, пусть чуть более интимный, камерный по сравнению с огромным басовым рупором, от маленькой кучи картона с динамиками – то меня вообще, больше не заставить пилить. И в быту с ними удобнее! Главное, они лишены недостатков рупоров и своих почти не имеют. Что ещё нужно для счастья. У экранов один недостаток – отсутствие достаточного баса, я его, считаю, преодолел.
И потом, я ведь никого не агитирую, даже повторять никого не прошу. Строю исключительно для себя и под свои приоритеты, выработанные за много лет занятий и простого пассивного слушания живой музыки. Выкладываю фото экспериментов, так же лишь потому, что кому-то может пригодиться.
Ну иногда не сдерживаюсь, когда читаю утвердительные глупости, за что потом жалею.

Простите за ОФФ, но какой будет восторг, когда придётся менять аккумуляторы...;)
Страшилок начитались?:D
Помню, так же говорили про коробки автоматы, а они переживают ресурс машины...
Следовать Вашей логике и боязни - у вас палка на авто? гы-гы

Хрюн, если Вы о надёжности, среди трёхлеток Тайота Приус кажется на первом месте в мире по надёжности, на втором Порш ручной сборки, вот Мэрсы по далее будут.
В Уфе много пробок, с ужасом вспоминаю как в пробках сжигал по 20 литров на Гранд Чероки.
 
B

Barbaris

Местный
Согласен , рупоры склонны прощать ошибки, однако навязчивой рупорной идеей не болею. Ко мне обращаются очень большое количество любителей за советом. Чаще всего я рекомендую для повторения двухполосную систему: ОЯ +СЧ-рупор, Онкен +СЧ-рупор или ОЯ, Орту+СЧ-рупор или ОЯ и только очень уверенным в своих силах - басовый + СЧ-рупор. И если уж произошло отторжение басовых рупоров, компромиссных по всем статьям, то для СЧ-рупоров легко достигаются условия бескомпромиссности, а следовательно легко преодолеваются недостатки басовых рупоров с сохранением всех достоинств рупорных излучателей и тут уж другим рядом и делать нечего.
 
malay

malay

Местный
... и тут уж другим рядом и делать нечего.

Вы опять сильно категоричны...
Рупор не панацея, не инструмент, рупор всего лишь увеличительное стекло для динамика.
Некоторым оно нужно, некоторым просто необходимо, а некоторым и необязательно, так как всегда лучше более естественное, чем искусственно приращённое.
Красота музыки исключительно в динамике, рупор лишь помогает донести звуки до слушателя, может слегка и подкорректировать его, но бесплатный сыр в мышеловке, неясно где попросит плату за эту корректировку. Это я про:
...то для СЧ-рупоров легко достигаются условия бескомпромиссности...
При всём при этом, повторюсь, уверен что Ваша система очень хороша!
 
B

BETEP

Местный
Кстати по поводу "басовый + СЧ-рупор"...
Что можете сказать о такой связке - http://imagehost.spark-media.ru/i3/B56609AD-6DD3-3278-0ADE-E3D324CCBEA0.jpg и к примеру, что бы на спаде излучения НЧ рупора сразу пристыковать что то типо этого - http://imagehost.spark-media.ru/i3/A4F01892-5DA3-FB9E-16EC-9894CD31BB0B.jpg

Будет стоять в углах маленькой комнаты :D
 
Последнее редактирование:
B

Barbaris

Местный
Когда говорят, что "рупор всего лишь увеличительное стекло для динамика", что "рупор лишь помогает донести звуки до слушателя", этим упрощается, намеренно принижается роль рупора. Во-первых, рупор не увеличительное стекло, а акустический трансформатор, причем не только обеспечивающий полномасштабность музыкального образа, но и за счет присущего рупору на порядок более высокого КПД приближения энергетики музыкального процесса в системе к реальному уровню, причем без какого-либо насилия над динамиком. Мало того, наличие в рупоре значительной соколеблющейся массы воздуха, приводит к уменьшению амплитуды колебаний диффузора - без выхода из зоны линейности магнитного поля- а следовательно , к уменьшению нелинейных искажений при сохранении уровня звукового давления. А что касается об упомянутой функции "донести звуки до слушателя", то и здесь налицо попытка его принижения. Рупор помогает не просто донести звуки, а донести целенаправленно до слушателя за счет концентрации в нем излучения. При этом значительно уменьшается в звуковом сигнале доля паразитных отраженных сигналов от потолка, пола и стен, которая в обычных прямоизлучающих системах достигает более 60% . Так что рупор не так уж прост.
 
Cop

Cop

Member
malay написал(а):
....а то перед ББ неудобно уже, за офф.

ИМХО хорошие слова!!!:D

Про "увеличительное стекло", хотелось бы дополнить ББ.
Пишут, вроде, что зв. давление имеет два аргумента - скорость колебаний частиц среды и их амплитуда смещения. Диффузорный излучатель, в силу своих малых размеров, формирует давление именно с высокой амплитудой смещения частиц - ход его слишком велик, в сравнении с реальными ситуациями!!! Но иначе, с маленькой площади не получить достаточную громкость. Соотношение этих величин в пространстве меняется. Говорят, что уже на расстоянии длины волны от источника звука, их вклад в зв. давление примерно равный. Мне думается, что ухо к этому не равнодушно.
Расклад, подобный звуку диффузорной головки, в реальных условиях может существовать только если слушать оркестр с одного из мест в струнной или духовой группе. Но микрофон, да и звукорежиссёр имели ввиду, наверняка, совсем другое!!?? Потому и не хватает чего-то, когда слушаешь традиционную высококачественную АС. И тем больше неестественного, чем более низкие частоты приходится воспроизводить динамику (больше ход). И тем "слаже" звук, чем меньше громкость (ход уменьшается).

Рупор, в числе прочего, как раз и преобразует звуковое давление от высокой амплитуды с низкой скоростью в горле к низкой амплитуде с высокой скоростью в устье. То-есть его звук имеет больше причин считаться естественным, чем любого другого из известных оформлений. Он больше соответстует тому, что слышали бы мы в концертном зале.

ИМХО, разумеется :D
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Значит ли первое ваше утверждение, Евгений, что на расстоянии нивелируется разница между рупором и обычным АО?
Второе утверждение очень удачное.
Мне кажется что по поводу уменьшения отражений в Кдп с рупором ББ ошибается. Отражений столько же, но в ухо прямого звука влетает больше.
 
Cop

Cop

Member
Значит ли первое ваше утверждение, Евгений, что на расстоянии нивелируется разница между рупором и обычным АО?

На мой взгляд и на мой ух значительнее всего разница именно на небольших расстояниях.
Но рупор - это ещё и осевая концентрация зв. энергии и масса других особенностей, которые делают его звук уникальным. Можно говорить о нравится/не нравится, но некоторые вещи ИМХО можно отнести к объективным преимуществам....
 
Последнее редактирование:
Cop

Cop

Member
....Мне кажется что по поводу уменьшения отражений в Кдп с рупором ББ ошибается. Отражений столько же, но в ухо прямого звука влетает больше.

:D Юрий, так это как раз и означает, что ББ прав!!!

Опять же, пишут, что ухо не воспринимает как два звука сигналы с задержкой менее 50 мс. Потому, отражения пришедшие к слушателю с задержкой менее 50 мс (ранние отражения), воспринимаются как дополнительная окраска звука (грязь). А сила данного эффекта зависит от акустического отношения - долей прямого и отраженного сигнала в месте прослушивания. Потому, ИМХО, ББ прав - если рупор имеет более выраженную направленность и направлен на слушателя, то в помещении его звук будет казаться чище и естественней чем у АС с широкой диаграммой.

С уважением.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Для уха ББ прав, а в комнатной миске винегрет тот же.
Мы так тут с рупором разобрались, хоть пляши на нем)))

А еще мне интересно понять, нуждаются ли серьезные жанры в басовом рупоре...С биг-бендом и так понятно. Но восемь ватных контрабасов в БСО нуждаются? По моему - нет. В группе смычковых атака всегда размазана.
 
Последнее редактирование:
B

Barbaris

Местный
Как раз басовый рупор в состоянии не утерять бесподобные совместные пиццикато шестерки контрабасов и шестерки виолончелей, особенно когда вступает одновременно и арфа, а шмелиный бархат смычковых партий контрабасов и виолончелей - это все прекрасно и живо доносит рупор и ,особенно, если басовый рупор дополнен мидбасовым. Вот рупор эту атаку смычковых и сохраняет от размазывания. Рупор полностью исключает комнатный винегрет. Когда находишся на месте прослушивания - звучание мощное, живое, стои отойти на метр от него всторону, чувствуешь совершенно другой уровень звучания, что как раз и свидетельствует о ничтожно малом примешивании ослабленных отражений от стен к основному звучанию рупора.
 
Последнее редактирование:
J.Impro

J.Impro

Местный
ББ, вот пошли бы вы в звукорежи и стали бы Вепринцевым))

Интересно. где э такое место, когда контрабасы не мажут с челло(16 человек пиччикато на сундук мертвеца)
А вы знаете, что в модном в 80 ые инструменте стринг моделирование смычковых строилось именно на размазывании атаки нескольких генераторов+ шмелинный желтый в черную полоску шумок)?
 
NVV24

NVV24

Member
то ББ, J.Impro
Право слово, почитаешь Ваши посты и невольно заподозришь Вас в тайном плетении стиха:) На самом деле, те образные сравнения, что Вы используете в дискуссии здорово ее украшают. Красиво!
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Угу, ББ тайно плел в журнале Юность еще при Полевом: а я Блокноте Агитатора))
Безусловно Борис Борисыч имеет удачу в акустостроении, потому что движение мысли и импульс к возвратно поступательному движению пилы идет от его любви к оркестру, а не к звуку, как таковому. НУ, а там , где оркестр, там согласие, там и музы не дремлют. Эти тетки любят удачу.
 
NVV24

NVV24

Member
Думаю, здесь одной удачи мало. Здесь нужны тайные знания, которыми ББ делится щедро и бескорыстно, за что ему, пользуясь молодежным сленгом риспект и уважуха !
 
kuly-s

kuly-s

Member
...а в этом месте по подробнее пожалуйста про тайны????
если можно письменно???)..или ссылочку на тайну....:sad:
 
Последнее редактирование:
amatti73

amatti73

Местный
Борис Борисыч , искренне поздравляю с воплощением в жизнь реальных экспериментов практически в бескомпромиссном подходе к звуку!!!
И от себя благодарен - на Вашем опыте очень многому можно поучиться и исполнить!!!
Жаль что пока не слышал это все "В живую"...
Но зато есть к чему стремиться!
Спасибо.
С уважением Юрий.
 
Последнее редактирование:
B

Barbaris

Местный
Будете в Москве - приходите на прослушку.
 
Charcoal

Charcoal

Местный
Возможно уже был ответ,я пропустил. В какой полосе работает большой СЧ рупор (типа ВЕ), какими порядками и где дележ организован с твитером и НЧ?
Спасибо.
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме