L
Lenivo
Member
Вот еще сделал усилитель на 6н9с и 6п7с - он в процессе отладки (вернее отстаивается в ожидании выходнызх трансов от аудиоинструмента, а сейчас там стоят ТВЗ )
Гэгэн
Active member
На сообщение #843
1. На форуме есть раздел DYU.
2. На форуме есть раздел FAQ.
3. У меня нет рейтинга, поскольку не стремился сделать "самолуший усилитель".
В настоящее аремя слушаю усилитель на лампах 6GV8.
К Вам это не относится, но, рискну выскзаться.
Многие начинающие из умственной ленности НЕ ХОТЯТ читать форум, ходить по ссылкам, и не хотят думать, поэтому задают повторяющиеся общие вопросы, требуя конкретных ответов, требуя, чтобы им всё разжевали на пальцах, заботливо положили в рот и заботливо сопровождали далее...
1. На форуме есть раздел DYU.
2. На форуме есть раздел FAQ.
3. У меня нет рейтинга, поскольку не стремился сделать "самолуший усилитель".
В настоящее аремя слушаю усилитель на лампах 6GV8.
К Вам это не относится, но, рискну выскзаться.
Многие начинающие из умственной ленности НЕ ХОТЯТ читать форум, ходить по ссылкам, и не хотят думать, поэтому задают повторяющиеся общие вопросы, требуя конкретных ответов, требуя, чтобы им всё разжевали на пальцах, заботливо положили в рот и заботливо сопровождали далее...
A
alss
Member
и отвечали за результат к тому же:sad:
Вадим Пузанов
Active member
На 843.
Уважаемый Александр Валерьевич. Чуть-чуть добавлю от себя прямо по Вашим пунктам.
1) Отлично работают любые поисковые сервера. Если трудно найти на нашем сайте, то по поисковому серверу найти даже проще. Он даст ссылку прямо на суть вопроса, в том числе, даже если эта суть находится здесь.
2) Если Вы не откопали ответа на кокой-то конкретный вопрос, всегда есть личная почта. Манаков, Горнов, Трошкин, Вольдемар, Пермяк и т.д. и т.п. никогда не отказываются что-то конкретизировать, объяснить "на пальцах". Я сам с удовольствием использую их опыт, если чего-то не "догоняю". Отказа не было ни разу.
НО, естественно, вопрос должен быть поставлен корректно и внятно, потому что отвечать на элементарные вопросы, типа применения закона Ома, они не будут. В этой ситуации они, конечно, отошлют (не Вас конкретно, а любого новичка) к учебникам, благо в интернете сейчас всё есть.
3) Рейтинг схем, понятие относительное. В бОльшей степени, это вопрос вкусовщины. Очень часто простые схемы, рассчитанные на начинающих, обеспечивают лучшее качество звучания, по сравнению со схемами, рассчитанными на продвинутых или подготовленных.
Поэтому у меня, к примеру, будет свой рейтинг (так как он отражает моё видение и слышание сего предмета), а у Макарова - другой (естественно, отражающий его видение и слышание этого же), у Миши Дмитриенко (Евлампий) - третий и т.д. и т.п.
Составление рейтинга, с моей точки зрения, вещь не самая нужная или необходимая. При желании можно сделать любую схему, независимо от того, какое место в рейтинге (если кто-то рискнёт его составить) она занимает. Глаза боятся, а руки делают.
Разница будет только во времени изготовления. Процесс изготовления у начинающего, естественно, займёт больше времени, по сравнению с корифеями (ну, это и понятно).
Уважаемый Александр Валерьевич. Чуть-чуть добавлю от себя прямо по Вашим пунктам.
1) Отлично работают любые поисковые сервера. Если трудно найти на нашем сайте, то по поисковому серверу найти даже проще. Он даст ссылку прямо на суть вопроса, в том числе, даже если эта суть находится здесь.
2) Если Вы не откопали ответа на кокой-то конкретный вопрос, всегда есть личная почта. Манаков, Горнов, Трошкин, Вольдемар, Пермяк и т.д. и т.п. никогда не отказываются что-то конкретизировать, объяснить "на пальцах". Я сам с удовольствием использую их опыт, если чего-то не "догоняю". Отказа не было ни разу.
НО, естественно, вопрос должен быть поставлен корректно и внятно, потому что отвечать на элементарные вопросы, типа применения закона Ома, они не будут. В этой ситуации они, конечно, отошлют (не Вас конкретно, а любого новичка) к учебникам, благо в интернете сейчас всё есть.
3) Рейтинг схем, понятие относительное. В бОльшей степени, это вопрос вкусовщины. Очень часто простые схемы, рассчитанные на начинающих, обеспечивают лучшее качество звучания, по сравнению со схемами, рассчитанными на продвинутых или подготовленных.
Поэтому у меня, к примеру, будет свой рейтинг (так как он отражает моё видение и слышание сего предмета), а у Макарова - другой (естественно, отражающий его видение и слышание этого же), у Миши Дмитриенко (Евлампий) - третий и т.д. и т.п.
Составление рейтинга, с моей точки зрения, вещь не самая нужная или необходимая. При желании можно сделать любую схему, независимо от того, какое место в рейтинге (если кто-то рискнёт его составить) она занимает. Глаза боятся, а руки делают.
Разница будет только во времени изготовления. Процесс изготовления у начинающего, естественно, займёт больше времени, по сравнению с корифеями (ну, это и понятно).
Последнее редактирование:
A
alexo1001
Местный
Небольшой отчет по теме.
Собрал усилитель по схеме выложенной МАИ на странице 11 пост 273.
Первая лампа 6Н8С по половинке на канал, остальное как в схеме.
Питание с трансформатора ТАН-33, кенотрон 6Ц4П.
Выходные трансформаторы ТВ-3Ш, варены в воске, прокладка из кальки, пересобирались и переобжимались несколько раз до получения одинакового (и наименьшего) ХХ при включении в 220В.
Звучание более чем! Яркое, собраное, всё на месте. Бас - вполне достойный и убедительный, несмотря на "учебные" трансформаторы.
Акустика KEF Cresta.
Похоже всё-же зря ругают 6П14П и считают несерьезной лампой. Ничего подобного. Для небольшого усилителя в самый раз, к тому же легкость раскачки позволяет выбирать много вариантов драйвера.
А одинаковое оптимальное Ra для пентода и триода и очень близкое смещение позволяет легко переключать триод-пентод простым перекидыванием второй сетки на +питания
Похоже надо будет упаковать этот усилитель в корпус и будет трудиться для озвучки телевизора и ДВД.
Собрал усилитель по схеме выложенной МАИ на странице 11 пост 273.
Первая лампа 6Н8С по половинке на канал, остальное как в схеме.
Питание с трансформатора ТАН-33, кенотрон 6Ц4П.
Выходные трансформаторы ТВ-3Ш, варены в воске, прокладка из кальки, пересобирались и переобжимались несколько раз до получения одинакового (и наименьшего) ХХ при включении в 220В.
Звучание более чем! Яркое, собраное, всё на месте. Бас - вполне достойный и убедительный, несмотря на "учебные" трансформаторы.
Акустика KEF Cresta.
Похоже всё-же зря ругают 6П14П и считают несерьезной лампой. Ничего подобного. Для небольшого усилителя в самый раз, к тому же легкость раскачки позволяет выбирать много вариантов драйвера.
А одинаковое оптимальное Ra для пентода и триода и очень близкое смещение позволяет легко переключать триод-пентод простым перекидыванием второй сетки на +питания
Похоже надо будет упаковать этот усилитель в корпус и будет трудиться для озвучки телевизора и ДВД.
L
Lenivo
Member
Спасибо всем за отклики.
Переделал выходной каскад усилителя (6н9с и 6п7с) на 6п13с по совету уважаемого Гэгэн , добавил компенсационный конденсатор в дроссель фильтра питания - усилитель заиграл. Все таки схемы, с изначально спроектированными элементами, звучат лучше, чем с заменами. У меня была пара ламп 6п7с и были лампы 6н8с - вот и искал схему однотакника. С 6н8с - вообще, не пошла эта схема (была попытка подстроить режимы лампы, но тоже в пустую- мощности не хватало для усиления сигнала источника). А в результате пошел и купил 6п13с и 6н9с- и собрал по изначальной схеме. Спасибо разработчику схемы А.И. Манакову и автору описания схемы В. Пузанову.
Переделал выходной каскад усилителя (6н9с и 6п7с) на 6п13с по совету уважаемого Гэгэн , добавил компенсационный конденсатор в дроссель фильтра питания - усилитель заиграл. Все таки схемы, с изначально спроектированными элементами, звучат лучше, чем с заменами. У меня была пара ламп 6п7с и были лампы 6н8с - вот и искал схему однотакника. С 6н8с - вообще, не пошла эта схема (была попытка подстроить режимы лампы, но тоже в пустую- мощности не хватало для усиления сигнала источника). А в результате пошел и купил 6п13с и 6н9с- и собрал по изначальной схеме. Спасибо разработчику схемы А.И. Манакову и автору описания схемы В. Пузанову.
L
Lenivo
Member
Хочу собрать еще усилитель со входным каскадом на SRPP, а выходной каскад на 6ф6с (есть у меня пара штук), а потом сравнить звучание с этим усилителем и с тремя макетами с выходными SE каскадами на 6п14п, 6п43п, 6п36с.
ВОПРОС - по каскаду SRPP - в одном месте только нашел (в книге М.В. Торопкина "Ламповый Hi-Fi усилитель" стр.37) цитата "Следует подать положительное напряжение на фиктивную среднюю точку положительное напряжение от примитивного делителя напряжения". А в схемах , например, приведенной ниже , этот вопрос обойден. Вообще, насколько вероятен пробой в СРПП между накалом и катодом для лампы 6н9с?, сколько вольт подать? Как это скажется на звуке?
Второй вопрос - какой первый каскад порекомендуете для SE на 6ф6с?
Что для выходного каскада на 6ф6с лучше - триодное включение или пентодное?
Есть пять разных выходных трансформаторов (все по типу ТВЗ) с разными первичными обмотками - есть возможность подобрать для знакомительного макета - какие рекомендации для 6ф6с?
Заранее спасибо.
ВОПРОС - по каскаду SRPP - в одном месте только нашел (в книге М.В. Торопкина "Ламповый Hi-Fi усилитель" стр.37) цитата "Следует подать положительное напряжение на фиктивную среднюю точку положительное напряжение от примитивного делителя напряжения". А в схемах , например, приведенной ниже , этот вопрос обойден. Вообще, насколько вероятен пробой в СРПП между накалом и катодом для лампы 6н9с?, сколько вольт подать? Как это скажется на звуке?
Второй вопрос - какой первый каскад порекомендуете для SE на 6ф6с?
Что для выходного каскада на 6ф6с лучше - триодное включение или пентодное?
Есть пять разных выходных трансформаторов (все по типу ТВЗ) с разными первичными обмотками - есть возможность подобрать для знакомительного макета - какие рекомендации для 6ф6с?
Заранее спасибо.
Гэгэн
Active member
1. Палка о двух концах, резонанс на 100Гц дросселя с конденсатором, это плюс, то, что этот конденсатор пропускает через себя сетевые и коммутационные помехи - имнус. Я предпочитаю без конденсатора, параллельного дросселю.
2.Маловероятен, 0,25Еа, практически никак.
3.Триодом - мала выходная мощность, я бы предпочёл пентодом с ООС.
4. А триодном 6С2С, 6С5С, Пентодном с ООС 6Н9С по триоду на канал.
5. Выходные трансформаторы ТВЗ,Hагрузка 7,5 Ом
ТВЗ-1-1 20кГц -2,5дБ
ТВЗ-1-9 20кГц -3дБ
ТВ2-АШ 20кГц -4Дб
ТВ3-Ш, 20кГц -5дБ
ТВ3-АШ 20кГц -5дБ
Все трансформаторы проварены в парафин/воск.
ТВЗ предварительно перебраны, добавлены пластины,
в зазоре бумага - калька 0,05мМ.
ВКН
Местный
Действительно. Кто ругает? В основном те, у кого эта лампа далеко позади. Умудрённые опытом укрощения крупных баллонов, многие возващались к этой ширпотребовской лампе? Вспомните как мы следили за проектом Древнего Юзера по повторению Mullard. Всё затихло и забылось. Не престижно.
Мой знакомый решился-таки на подобное.
Намотал ему трансформаторы 5к/8 Ом (Ш32*32, I = 4550 витков 0,2мм , II = 186 витков 0,85мм), выслал всяких EL84.
Все электроды ЭС используются им по назначению. Человек в восторге, SE на 300b с межкаскадными и выходными TANGO пылиться.
Линейка EL41, EBL21, EL84, EL95 и пр. незаслуженно игнорируется.
ZXS
Местный
Не зря. Поскольку буквально "под ногами" лежат более приличные лампы равной доступности.
Назовите хоть одно преимущество 6П14П по сравнению, скажем, с 6П43П,
не говоря уже о 6Ф3П-6Ф5П, кроме "нахождения в собственной тумбочке".
Думаю, единственное объяснение - любовь к окраске звука, даваемой 6П14П.
Смею возразить, что это совсем не отечественные 6П14П.
Последнее редактирование:
A
alexo1001
Местный
Да есть преимущества.
В прошлом посте перечислял что меня лично из преимуществ впечатлило.
А вообще не надо забывать что тема в разделе для новичков находится, и я им и являюсь, и пишу опять же для них-же.
Есть у меня усилитель на 6П43П в раскачке 6С3П. И трансформаторы там поболее будут и играет он очень хорошо, до того момента пока не поставишь что то из тяжелой или динамичной музыки. Вот тут начинаешь понимать что звук какой-то не захватывающий, сглаженый чтоли... Хотя и низ и верх и середина вроде как на месте.
А вот 6П14П пофигу что играть. Да, некоторая окраска имеется, и думается для озвучивания классики, вообще аккустичской музыки возможно "не то". Гобой, вполне возможно, перепутается с фаготом.
Зато электрогитара похожа на самое себя, что не менее немаловажно в некоторых случаях.
Гэгэн
Active member
Возможно это, некая ностальгия, но, имхо, преимущество в её распространённости и доступности, лёгкости приобретения за мизер на любом рынке.
Поэтому люди и выбирают её, для SE & РР.
6П43П, 6Ф3П мене распространённы, их мало на рынках, Б/У в хорошем состоянии.
О фирменных, и их доступности для начинающих говорить не будем...
Кстати, Серж, а нет ли у тебя 4х шт. 6П18П? Хочу попробовать поставить вместо 6П14П в свой винтажник "Трио" 1965г. выпуска. В-)
ZXS
Местный
4 штуки, если наберется, то НЕ одной партии, погляжу чуть позже.
А почто не хочешь 6П43П ? Они ж гораздо-гораздее, не мне тебе рассказывать ...:smile:
Гэгэн
Active member
6П43П есть, не подходят, поскольку буржуи нахитрили, схема вых каскада с автосмещением, и вместе с катодными резисторами включены накалы ламп корректора в последовательном соединении.
Вот изначальная схема. Аттач.
Вот изначальная схема. Аттач.
ZXS
Местный
А-а-... Помню, показывал ты эту схему.
Для 6П43П смещение действительно нужно больше, она "левее" 6П18П.
Погляжу в "закромах", скорее всего, к вечеру.
Хотя... А если "поиграть" величинами делителя R406/R407 ?
Увеличить верхний, уменьшить нижний ?
Они как-то странно обозначили : 22 вольта на катодах вых.ламп,
0 (!) на средней точке делителя - подается на сетки.
А что тогда на "земле" ? Минус ?
По идее, должно хватить и для 6П43П.
Для 6П43П смещение действительно нужно больше, она "левее" 6П18П.
Погляжу в "закромах", скорее всего, к вечеру.
Хотя... А если "поиграть" величинами делителя R406/R407 ?
Увеличить верхний, уменьшить нижний ?
Они как-то странно обозначили : 22 вольта на катодах вых.ламп,
0 (!) на средней точке делителя - подается на сетки.
А что тогда на "земле" ? Минус ?
По идее, должно хватить и для 6П43П.
Последнее редактирование:
Гэгэн
Active member
Пробовал 6П43П - нихт цуцухен.
L
Lenivo
Member
Спасибо за ответ.
Я подключил не параллельно, а по схеме приведенной ниже из схемы (Усилитель SINGLE END 6Э5П-6П45С. Материал по сборке и отладке подготовлен И. М. Бутиным). Для такого включения ваше высказывание верно? - помех я не услышал - я всю аппартуру подключаю через сетевой фильтр Pure AV. А то сетевое напряжение очень захламлено разными помехами - линия до дома старая и на ней сидят несколько домов и гаражи - куча импульсных и реактивных помех. Но даже рез такой хороший сетевой фильтр переодически вышибает всю стойку с аппаратурой - срабатывают внутренние защиты в аппаратуре - поэтому вопросы фильтрации питания для меня достаточно актуальны.
Последнее редактирование модератором:
L
Lenivo
Member
Вот нашел примерно такую схему, только в первом каскаде 6н8с - прямая замена 6н9с -возможна или надо менять номиналы элементов?
По схеме непонятно - что одинаковые режимы выходного каскада для всех трех типов ламп?
А СРПП для этой лампы, не советуете?
Гэгэн
Active member
Эк как схему разукрасили..С претензией на универсальность...а при токе вторй сетки около 8мА падение напряжения на резисторе экранной сетки 7,5к составит 60В...
Нет , эта схема не для усилителей с ТВЗ от ТВ.
Схема должна быть с общей ООС от вторичной обмотки вых. тр-ра в катод 1й лампы.
Пример:
https://audioportal.club/showthread.php?t=4040&page=19 #470 этой ветки.
В этой ветке обсуждаются SE на 6П14П.
Поэтому закончим офтоп. Есть в разделе темы о 6Ф6С, 6П6С.
У меня есть Л.С, емейл, адрес в подписи.
Нет , эта схема не для усилителей с ТВЗ от ТВ.
Схема должна быть с общей ООС от вторичной обмотки вых. тр-ра в катод 1й лампы.
Пример:
https://audioportal.club/showthread.php?t=4040&page=19 #470 этой ветки.
В этой ветке обсуждаются SE на 6П14П.
Поэтому закончим офтоп. Есть в разделе темы о 6Ф6С, 6П6С.
У меня есть Л.С, емейл, адрес в подписи.
D
Dimonias
Местный
Подскажите, есть ли смысл доработать, объединить ТВЗ1-9 подобным методом, как в ссылке
http://people.overclockers.ru/deep/record14
для усилителя SE на 6П14П.
https://audioportal.club/showthread.php?t=4040&page=19 #470
Есть в наличии 4 выходника ТВЗ1-9.
http://people.overclockers.ru/deep/record14
для усилителя SE на 6П14П.
https://audioportal.club/showthread.php?t=4040&page=19 #470
Есть в наличии 4 выходника ТВЗ1-9.