SE на 6П14П

[zanskis]

собрал усилитель на 6н3 и 6п14.
питание 2 кенотрона 6ц4с.
вот что получилось:
питание на трансформаторе без нагрузки 250-255в переменного.с нагрузкой падает до 240-245в.
постоянного после кенотронов около 310в,но вот когда подключаю все эти лампочки питание падает до 265-270в до дросселя,на нём падение 3-4в.
конденсатор до дросселя был 150мкф,поставил 330мкф.
после было 2х470мкф последовательно поставлю (если поможет) 2х820мкф,они на 200в.
накал 6,5-6,6в при нагрузке практически не падает.0.1-0.3в.
сам трансформатор питания холодный.
на катодах 6п14 5.9-6в при резисторе 150 ом. (39-40ма)470мкфх50в
на катоде 6н3 2.02в при 560ом без конденсаторов.
на аноде 6н3 125-130в резистор 4к7 100мкфх400в 33к.
что не хорошо?
возможно убрать кенотроны,но тогда задержку надо будет делать.
неудобно выключатель.для задержки анодного.

увеличение ёмкости конденсаторов не помогло,напряжение неизменно.

 

[slavyan-t34]

Нормально все, у 6Ц4П внутреннее сопротивление 250 ом, (если не ошибаюсь, но не сильно) отсюда и пляшем, скачайте ВАХи и посмотрите все очень наглядно и хорошо видно.

 

[Гэгэн]

что не хорошо?

Всё нормально, Ad Usum.(лат - к применению). В-)

 

[Sceptic]

Не занимайтесь ерундой!

Да уж, коль пироги начнёт ...
В этом устройстве, испечёном Kryz, выходное сопротивление 36ом с 8омной нагрузкой и ослабление сигнала под нагрузкой 8ом 5,5раз. Выходной сигнал будет зависеть от импеданса колонок на разных частотах и тональный баланс нарушен. Его неравномерность примерно 10дБ.
Это главное "достоинство" конструкции.
Какие бы проводники и детали в самой конструции, вольфрамовые, иридиевые, паладиевые или никодимовые.
Пентодная палата №6 готова к приёму своего пациента.

 

[Пермяк]

В этом устройстве, выходное сопротивление 36ом с 8омной нагрузкой и ослабление сигнала под нагрузкой 8ом 5,5раз.

Коллега, сорри, поясните мне эту Вашу фразу, если "ослабление", то относительно чего ?

 

[Гэгэн]

Скажем так, разница в уровнях выходного напряжения без нагрузки, и с нагрузкой номиналом 8 Ом. Хоть включать без нагрузки пентодники не рекомендуется, особенно без ООС.
Мне на днях Игорь Красюк прислал АЧХ своего пентодного усилителя без ООС, снятые им на номинальной активной нагрузке 8 Ом - почти прямая в ПП 40-18000Гц, и на трёхполосной заводской АС, неравномерность очень велика... Сорри, в почте его письмо с этими графиками я уже пофиксил, но могу попросить его прислать их вновь.

 

[Пермяк]

Скажем так, разница в уровнях выходного напряжения без нагрузки, и с нагрузкой номиналом 8 Ом.

Тогда это ослабление нам вовсе и не интересно. Показательней было бы дать коэффициент демпфиорования, например.

Указанное "ослабление" было бы интересно для проектировщиков трансляционных усилителей, это в их сетях сброс нагрузки возможен в таких пределах.

 

[Гэгэн]

Расчёт его приводился не раз и не два, имхо, посчитать его может любой читатель форума.. В-)
Сообношение опротивления нагрузки к выходному сопротилению усилителя, в данном случае 8/36=0, 22.
Но с примененим акустики со сложным импедансом, при декларируемом среднем Z=8 Ом, а в действительности от 5 до 30 Ом.....
Или с применением вполне определённого широкополосного динамика, с декларируемым Z на частоте 1000Гц - 8 Ом, с активным сопротивлением 6,4 Ома, сопротивлением на частоте резонанса 32 Ома, и сопротивлением на ВЧ 25-30 Ом.
При выходном сопротивлении усилителя 36 Ом...
В учебнике Кризе "Усилительные устройства" :
"Для усилителей всех типов зависимость сопротивления нагрузки от частоты влечёт за собой появление амплитудно-частотных искажений. Таким обзразом, при работе усилителя желательно обеспечить минимальную зависимость выходного напряжения от изменения сопротивления нагрузки."

 

[Пермяк]

Мой вопрос был такой:

Коллега, сорри, поясните мне эту Вашу фразу, если "ослабление", то относительно чего ?

Я получил ответ (правда не от того, кому задал):

разница в уровнях выходного напряжения без нагрузки, и с нагрузкой номиналом 8 Ом

Понятно. Товарищ имел в виду вых. напряжение при 8 Ом по сравнению с обрывом нагрузки.

 

[Вольдемар]

Если Кризе нравится независимость напряжения от импеданса, это значит он пишет про усилители напряжения, проще говоря про триодные. Для пентодного оно нафиг не нужно. Ему важнее сохранить амплитуду тока в соответствии с сигналом на входе. Ведь именно ток, а не напряжение толкает и тянет катушку динамика, создавая звуковое давление. Ну и что что выходное сопротивление 36 Ом, это всего лишь в 4 раза больше сопротивления нагрузки 8 Ом. У меня и в 10 раз бывало отлично звучали. На Рос. Hi-End 2001 Саша Сырицо демонстрировал мне свои ИТУНы по 15 и 20 кОм, так они обыграли тогда ламповые усилители, т.е. в 20000/8 = 2500 раз больше сопротивления нагрузки. И как тогда это объяснит товарищ Sceptic? Пермяк, дожимайте его, сейчас мы его прижмем к стенке Разбираться надо, а не пугать народ большим выходным сопротивлением пентода.

 

[Гэгэн]

Я думаю, что не нужно предполагать, о чём пишет Кризе в своём учебнике "Усилительные устройства", просто прочитать главу 4.5.
И "дожимать и пржимать" - тоже, "Argumentum ad Hominem".

 

[Ganzha]

6П14П

Не знаю, у меня на даче магнитола Неринга выход в SE на 6П14П звук потрясающий. Мой любимый приемник. Объем есть, сцена. Звук очень ласковый, низких мало, но они такие приятные.
Это в защиту 6П14П.

По моему на ней были однотпктники в совестких ламповых телевизорах электрон 736 - Там там был потрясный звук, прекрасные басы, несмотря на входной кас кад на одном транзюке кт 315

 

[ZXS]

Еще раз - всем "защитникам" 6П14П :
Поменяйте ее на 6П43П с соответствующей подстройкой режима.
После этого возвращаться к 14-й уже не захочется.

 

[Гэгэн]

По моему на ней были однотпктники в совестких ламповых телевизорах электрон 736 - Там там был потрясный звук, прекрасные басы, несмотря на входной кас кад на одном транзюке кт 315

Были.
Как сказал бы Н.С.Хрущёв: "Субьективизьм!"
АЧХ этих усилителей 80-12000Гц, резонанс громкоговорителя 80Гц, для комфортности подъём АЧХ на НЧ с помощью конденсатора в цепи ООС....
Просто сейчас это вспоминается как "даль светлая".
От себя могу сказать - ах какой звук был у старых приёмников конца 40х-начала 50х годов...В-)

 

[VladB]

Еще раз - всем "защитникам" 6П14П :
Поменяйте ее на 6П43П с соответствующей подстройкой режима.
После этого возвращаться к 14-й уже не захочется.

Ну, это как посмотреть. Если в расчет брать не только 6П14П, но и EL84 - то тут возможны варианты. Но тогда, безусловно, надо и EL86 в этот ряд добавлять, для корректности. К тому же 6П43П/EL86 нужна раскачка в 3 раза больше, так что имеем совсем разные драйверы (варианты с драйвером на 6Н2П не в счёт - после неё всё равно что там дальше 6П14П или 6П43П) и, как следствие, совсем разные усилители, у которых из общего только цоколёвка выходных ламп и выходной трансформатор.

 

[ZXS]

Если в расчет брать не только 6П14П, но и EL84 - то тут возможны варианты.

Не надо брать. Речь о советских-отечественных 6П14П.

А EL84 - их столько разных-всяких... Вообще разные лампы.

 

[КВ-ВК]

Рекомендую попробовать 6П18П.
6П18П линейнее 6П14П, это видно даже по ВАХ и имеет меньшее внутреннее сопротивление, правда надо уменьшить Ra до 3 кОм (в пентоде).

 

[ZXS]

Рекомендую попробовать 6П18П.

Делано, знаемо.
В силу обучения по профилю, знания и возраста, некоторый опыт ( более чем 45лет ) имеется.
А вы сами-то прослушали их, прежде чем советовать ?

Немного добавлю : электродная система 6П18П повторяет аналогичную 6П14П с другим шагом навивки сеток. Ждать особо нечего.
6П43П - тетродная часть 6Ф5П - чуть "расширенная".
Компрене ву ?

 

[Гэгэн]

Для тех, кто хочет посмотреть, подумать, аттач.
Думаю, аналоги знают все, приводть не нужно.
Имхо, не нужно давать бесполезные советы и спорить по пустякам.

 

[Lenivo]

ПОЖЕЛАНИЕ К САЙТУ:
1.)Отдельно выложить базовые схемы усилителей на разных лампах с первоначальным описанием и характером звука - а то пока откапаешь схему о которой идет речь на форуме , уже начинаешь забывать ради чего начал читать эти коментарии. И многие ссылки особенно трех-пятилетней давности уже не работают.
2.)Далее все новички, наверняка задают одни и теже вопросы- может их выделить и дать на них базовые коментарии - а потом развивать уже обмен мнениями. На многие свои вопросы ответы я нашел в этом форуме , а на некоторые вопросы ответов не откопал, а для ветеранов здесь эти вопросы могут быть элементарными.
3.) Было бы неплохо увидеть ваш рейтинг схем (ламп) ламповых усилителей, для разных категорий подготовленности радиолюбителей. Простые схемы (для новичков), схемы средней сложности,
продвинутые схемы.

С Уважением
Усов Александр Валерьевич, к.э.н.
40 лет. г. Екатеринбург.