Разделительный трансформатор: до или после сетевого фильтра

[Канделев]

Коллега hydr прав. Получается мотать разделительный трансформатор надо все же на Ш или ШЛ на габаритную мощность (если предусматривается подключение усилителя) в 0,6-1,0 квт. Как вариант на железе от ОСМ-0,6 или ОСМ-1,0 удобное из-за большой площади окна намотки, имеют как вариант стягивающие обоймы с дополнительными элементами для полного экранирования катушек. Намотка на железе М6 - может дать худшие результаты в части активного сопротивления обмоток, из-за малого окна намотки даже при расчете тр-ра на М6 на большую допускаемую магнитную индукцию.

Какие предложения по расчетной магнитной индукции для железа от ОСМ и М6 соответственно, учитывая, что у разделительного трансформатора очень желательна минимизация числа витков, а это предусматривает выбор достаточно высокой расчетной магнитной индукции. Если как вариант взять расчетную магнитную индукцию для железа ОСМ 1,2-1,3 Тл, для М6 - 1,6-1,8 Тл?

Т.к. соотношение числа витков обмоток разделительного трансформатора в общем случае 1:1 их суммарное активное сопротивление в расчете можно вначале взять приблизительно равным (R1 + R2). Далее, зная потребляемый переменный ток, можно определить "просадку" напряжения на активном сопротивлении обмоток. Дале вопрос о допустимых величинах "просадки" - очень хотелось бы не более 5 вольт. Эту просадку можно скомпенсировать регулировкой числа подключаемых витков первички (см. пост 51).

Расчет разделительного трансформатора предусматривает несколько последовательных шагов:
1. Исходя из расчетной магнитной индукции определяем для данного сердечника требуемое число витков первички, а затем и вторички. Исходя из тока обмоток определяем диаметр провода обмоток и их активное сопротивление. Зная последнее оцениваем "просадку" напряжения - ели она слишком велика, применяем сердечник большего счения и повторяем расчет.
2. Определяем конструктивные возможности размещения в окне намотки всех обмоток провода данного сечения.
Если не вмещается - принимаем более высокую расчетную магнитную индукцию в пределах максимально допустимой для данного железа и повторяем расчет.
Если вмещается - пытаемся увеличить диаметр провода обмоток для снижения их активного сопротивления (как дополнительный эффект получаем уменьшение нагрева обмоток). Снова выполяем вышеизложенный конструктивный расчет. При положительном результате определяем новую меньшую) величину "просадки" напряжения на активном сопротивлении обмоток.

 

[Атос]

Коллега hydr прав. .

Ну если мы оптимизируем мощьность то да!
но мы то в данной теме решаем совсем другую задачу.

 

[Атос]

Отнеситесь внимательно к идеи иметь в одном флаконе фильтр и разделительный трансформатор.

Синхронная помеха следствие работы самых различных устройств включенных в сеть и не только в вашей квартире.
То есть, меры борьбы для всех синхронных помех общие и одинаковые.

Сетевая импульсная помеха индивидуальна в каждом случае:
так у меня в квартире 5 проводный ввод 6 квмм провод общая мощьность на квартиру 60 Квт
включение 10 Квтт ной установки не вызывает заметных импульсных помех.
А у кого нибудь в доисторической пятиэтажке с дохлой проводкой
аж лампочки моргают, когда холодильник включается.

Кроме этого импульсная помеха неплохо подавляется БП
с большими емкостями и стабилизатором с запасом по напряжению.

 

[Сухоруков Сергей]

Хотелось бы увидеть нагрузочную характеристику такого трансформатора. А будет она крутопадающаяя как у сварочника и ни как иначе.

С чего бы это? Своей нагрузочной характеристикой сварочный трансформатор обязан в первую очередь тем, что работает в режиме, близком к короткому замыканию. Расположение обмоток тут не при чём.

 

[Myshyakovich]

. Расположение обмоток тут не при чём.

Внимательно рассмотрите ТС-300 или аналог.Перемещением вторичной обмотки регулируется мах ток.

 

[Timvlv]

С чего бы это? Своей нагрузочной характеристикой сварочный трансформатор обязан в первую очередь тем, что работает в режиме, близком к короткому замыканию. Расположение обмоток тут не при чём.

Хотя не силен в сварочных трансформаторах, но насколько представляю, его нагрузочная характеристика определяется воздушным зазором в сердечнике, который можно изменять регулировочным винтом (может я отстал?).
А расположение обмоток на стержневом сердечнике классическое - первичка на одном стержне, вторичка - на другом. Я тоже думаю, что расположение обмоток на отдельных катушках или деление их пополам на две катушки не будет влиять на поля рассеивания и нагрузочную характеристику трансформатора, а вот межобмоточная емкость в первом случае будет на порядки меньше.

 

[McPaul]

и у меня разделительный тр-р на ТС270. Хороший результат, но усилитель "покемон" на 6п6с, он можно сказать не тянет. Сильно искривляется синус на выходе. Так что пользую его совместно с КД проигрывателем, по особым случаям.
Да, кстати, для крутости для самого себя, поначалу впаял конденсатор 0,1 мкф х 750в параллельно первичке.
Стоял он пару дней, потом так БАБАХНУЛ, что и вспоминать не хочется.

Сейчас стоит RC цепочка на вторичке, по уму настроенная на красивый синус.
... проблема только в том, что вся красивость пропадает под нагрузкой.

 

[Канделев]

Применение заземленного экрана между первичкой и вторичкой на ШЛ сердечнике значительно снижает влияние межобмоточной емкости на проникновение сетевых помех.

Применение железа в форме ПЛ вместо ШЛ сердечников от стандартных тр-ров ОСМ исключает использование штатных каркасов и стягивающих сердечник обойм.

Стоит ли в этой связи и учитывая также большие поля рассеивания и кривоватую линию нагрузки, стремиться к двухкатушечной конструкции разделительного трансформатора?

... поначалу впаял конденсатор 0,1 мкф х 750в параллельно первичке.
Стоял он пару дней, потом так БАБАХНУЛ, что и вспоминать не хочется.

Вероятно проскочил высоковольтный импульс, что отнюдь не редкость, или сказалась "утечка конденсатора". Для борьбы с такими импульсами неплохо иметь на входе общего сетевого фильтра (при его отсутствии на входе разделительного трансформатора) устройства борьбы с такими высоковольтным импульсами. Они неотъемлимая часть серьезных сетевых фильтров промышленного изготовления. При их отсутствии возможен и межвитковый пробой тр-ра, поэтому лучше его мотать с межслойной изоляцией.

Контур образованный индуктивностью перички и параллельно подключенным к ней конденсатором шунтируется достаточно низким сопротивлением сети, поэтому напряжение на нем примерно равно тому, что имеется в сети в том числе в моменты высоковольтных выбросов. А вот контур образованный индуктивностью первички с последовательно включенным с ней конденсатором по мере приближения резонансной частоты такого контура к частоте сети представляет большую опасность, так как в этом случае напряжение на обмотке может в несколько раз превысить напряжение в сети(например может "зашкаливать" прибор и на пределе 750 в переменки). В этой связи с большой осторожностью надо относиться к советам для "ступенчатого включения" усилителя гасить излишек напряжения в момент первоночального включения реактивным сопротивлением конденсатора.

 

[McPaul]

да, конденсатор был МБМ. Так что пункт №1 - повышенная утечка.
В импульс свыше 700в в эл. сети который мог бы повлиять на взрыв конденсатора я не верю.

Хотя, давно, был подобный случай, "исчез" конденсатор 1мк х 400в к-73-17 но на выходе автотрансформатора, по забывчивости оставленного включенным на ночь со всей аудиоаппаратурой. Утечка маловероятна, а он исчез

 

[Stan Marsh]

..."исчез" конденсатор 1мк х 400в к-73-17...

Для этого типа - вполне обычное дело. Их много где стояло шунтом к выключателю сети.

 

[Канделев]

Промышленный сетевой фильтр, индикация которого предусматривает фиксацию его временного (обычно кратковременного - не более минуты) отключения при повышенном напряжении сети, фиксирует в среднем в месяц примерно 2-4 отключения. Какое было при этом повышенное напряжение - фиксации не предусмотрено. Но высоковольтные имульсные выбросы - реальность.Наиболее частые их причины удары молний и переключения в высоковольтных сетях. Напряжения этих высоковольтные выбросов частично гасится при дальнейшем прохождении по сети (понижающие трансформаторы, защитные меры и др).

Широко распостраненные бумажные конденсаторы типа МБГО и т.п. здесь не подходят из-за значительной величины утечки и резкого снижения допустимого прикладываемого к ним переменного напряжения с ростом частоты (имеет место уже в звуковом диапазоне средних частот - см. справочник по конденсаторам).У фольговых лавсановых, полипропилиновых, полистирольных и др. в этом отношении параметры получше. Но все вышеперечсленные конденсаторы обладают с точки зрения использования в сетевых фильтрах еще одним очень существенным недостатком - не способностью проводить большие токи, особенно в период действия импульсов повышенного напряжения. В этом главная причина их "самоуничтожений".

Поэтому в сетевых фильтрах по всем указанным причинам и с целью уменьшения взаимонаводок элементов сетевого фильтра следует использовать специальные, так называемые "проходные конденсаторы", имеющие обычно и расширенные возможности для работы на СЧ-ВЧ в звуковой области. Например КБП-Ф на 1,0 мк номинирован на 500 в постоянки, предназначен для применения в сетях переменного тока 220в и способен в импульсном режиме пропускать ток до 40А. Существуют зарубежные конденсаторы аналогичного назначения с еще более расширенным частотным диапазоном работы.

 

[Timvlv]

Пленочные конденсаторы обладают эффектом "самовосстановления" - в месте пробоя испаряется фольга и пробой устраняется. Конечно при условии, что напряжение не намного превышает номинальное. Со временем может теряться до 70% емкости, без разрушения конденсатора.
Несколько раз замечал, что К73-17 на 630В, включенный параллельно первичке, иногда пощелкивает - тот самый самовосстанавливающийся пробой. Менял на другой - то же самое. Стал ставить МБГЧ на 500В, с ними никаких проблем не наблюдалось. К73-17 - 630В постоянки, МБГЧ - 500В переменки.
А К73-17 на 400В наверняка долго не проработает, развалится. Да и на 630В лучше не ставить.

 

[Канделев]

Насколько помнится на корпусе MБГЧ (не относится к другим отечественным бумажным) указано максимально допустимое переменное эффективное напряжение, т.е. в пересчете на постоянку будет например 500в х1,41 = 705в.

 

[Timvlv]

Да, так и есть, то есть они предназначены для работы на переменном токе. Но это не значит, что они могут работать при 700В постоянки. Заглядывал в ТУ на МБГЧ, там написано, что постоянная составляющая не должна превышать 60% от рабочего напряжения конденсатора. Вот по поводу МБМ не уверен, но кажется на них указано постоянное напряжение.

 

[Stan Marsh]

Сегодня богатейший выбор плёночных конденсаторов, всяко надёжней бумаги.

 

[Timvlv]

Да, конечно есть, и меньших габаритов. Но их, как правило, нет под рукой. Есть К73-17, и не только у меня . Хотя давно хочу подобрать подходящий тип, но руки не доходят.

 

[Stan Marsh]

Это смотря какой ёмкости нужны, есть и довольно крупные моторкапы.

 

[Vla41]

_http://www.matic.ru/doc/catalog/parts/harmony.pdf Вот ещё информация. Из-за высокой частоты могут взрываться конденсаторы, чем выше частота тем меньше сопротивление. Надо знать своё электроокружение для выбора защиты. Плохо жить на одной подстанции с цехом. Если взять только бытовые приборы, круг значительно сужается. Импульсные блоки питания и люминесцентные лампы основные загрязнители сети. Я предполагаю использовать перед разделительным трансформатором промышленный EMI фильтр для подавления высокочастотных помех, сопрессоры и варисторы от всплесков, разделительный трансформатор без изысков классический с экраном между 1кой и 2кой. 2ка с симметричной средней точкой подключена к отдельному заземлению, предохранители на два провода, УЗО для электробезопасности (ударить током могут оба провода) 120в от земли, варисторы от всплесков, розетки для аналоговых потребителей без фильтров, розетки для цифровых через EMI фильтр.

 

[McPaul]

сейчас стали появляться компьютерные БП по технологии active PFC.
суть в том - чтобы свести потребление энергии к более правильному виду. За соответствующие деньги правда.
На звуке должно благотворно сказываться.

 

[Канделев]

Тогда проще и дешевле : старый отечественный мощный каменный усь (тот же Бриг или Корвет), на его выход повышающий до анодного напряжения трансформатор, на вход от звукового генератора синусоидальное напряжение частотой 50, а то и 100 - 400 герц (для уменьшения габаритов повышающего трасформатора и упрощения фильтрации выпрямленного напряжения). Усь запитать через сетевой фильтр. Для питания драйвера и фонокорректора вполне хватит. Выходной каскад, цифровые источники и накальные трансформаторы - запитать через сетевой фильтр, который можно дополнить разделительным трансформатором.

Усилители в классе АВ c выходной мощностью для сетевого напряжения 200-800 вт с "раскачкой" от встроенного генератора частенько применяются в очень дорогих регенераторах сети предназначенных для применения в звуковых трактах. Питание таких усилителей для уменьшения массогабаритов и др. - обычно через импульсные блоки. Поэтому коненый результат может отличаться от рекламируемого. Железяка ИМХО надежней.