P
Paveltmb68
Guest
Если можно поточнее где вы нашли, что в бытовой сети должно быть 230-240 В
Тогда если напряжение не соответствует ГОСТу то можно за нее не платить , так как есть такой закон о ......
Разделительный трансформатор: до или после сетевого фильтра
- Автор темы Канделев
Тогда если напряжение не соответствует ГОСТу то можно за нее не платить , так как есть такой закон о ......
V
Vla41
Местный
В наших советских сетях не было заземления. Есть защитный и нейтральный проводник в одном лице. Этот проводник в случае металического щита подключался на корпус щита. Этим обеспечивался большой ток короткого замыкания для срабатывания защитных автоматов. Щитки между собой должны связаны между собой и главным щитом метал. шиной. главный щит повторно заземлён. Последние два требования или игнорировались или уже отгнили в большинстве случаев. Плюс к этому человеческий фактор не оставляет твёрдой уверенности о безопасности использования зануления для безопасности наших организмов. Часто по этому проводу текут непонятные уравнивающие токи сдвигающие этот (0) до 40 вольт а при обрыве возле главного щита и более. Оно нам надо на корпусе чувствительной аппаратуры которая реагирует на изменения направления проводов.
P
Paveltmb68
Guest
Не надо писать глупостей
Если у Вас не верно сделан монтаж и Вы грамотны ПЕРЕДЕЛАЙТЕ. как положено или обратитесь к специалистам, а не рассказывайте всем сказки про энергетику, что только Вы понимаете
Атос
Местный
Не стоит углублятся в то, что не имеет никакого отношения к делу,
лучьше перейдем к практике.
Выполняем заземление как уже описано в #38 и измеряем Э.Д.С. между
контуром заземления которое создано, и тем заземлением что получили на щетке.
Остатками мозгов думаем: а может ли возникнуть между двумя контурами заземления
источник ЭДС с частотой 50 гц.
гы-гы
лучьше перейдем к практике.
Выполняем заземление как уже описано в #38 и измеряем Э.Д.С. между
контуром заземления которое создано, и тем заземлением что получили на щетке.
Остатками мозгов думаем: а может ли возникнуть между двумя контурами заземления
источник ЭДС с частотой 50 гц.
гы-гы
С
Сухоруков Сергей
Местный
Хорошо бы ещё схему нарисовать (используя остатки...) хотя бы от руки.
P
Paveltmb68
Guest
Если у вашего контура будет меньшее сопротивление , то ЭДС возникнет
Когда забивается контур производиться контроль прибором М416
Чем меньше получите результат, тем лучше.
Лет 10 , тому назад сделал контур для компьютера и радиоаппаратуры и забыл об этом
Пока все это обсуждается проще сделать
Когда забивается контур производиться контроль прибором М416
Чем меньше получите результат, тем лучше.
Лет 10 , тому назад сделал контур для компьютера и радиоаппаратуры и забыл об этом
Пока все это обсуждается проще сделать
Атос
Местный
Между двумя контурами заземления в принципе
не может возникнуть переменная ЭДС.
Если между металлическими стержнями в огороде
и "землей" на щитке возникает переменная ЭДС то
Щиток является не заземлением, а источником помех.
Для борьбы с помехами сопротивление заземления не имеет принципиального значения ,
важно чтобы оно было "чистым"
Синхронная помеха поступает по токонесущим шинам
или гальванически соедененными с ней цепями.
не может возникнуть переменная ЭДС.
Если между металлическими стержнями в огороде
и "землей" на щитке возникает переменная ЭДС то
Щиток является не заземлением, а источником помех.
Для борьбы с помехами сопротивление заземления не имеет принципиального значения ,
важно чтобы оно было "чистым"
Синхронная помеха поступает по токонесущим шинам
или гальванически соедененными с ней цепями.
не путаете ЭДС и напряжение
P
Paveltmb68
Guest
Атос
Не надо рассматривать отдельно контур.
Посмотрите, у нему а подключена масса потребителей и в том числе и газ
Отключите от контура ВСЕ отходящие линии и прозведите замер , а потом вместе со всеми нагрузками, то-есть с подключенными кабелями. Сопротивление контура измениться
Не надо рассматривать отдельно контур.
Посмотрите, у нему а подключена масса потребителей и в том числе и газ
Отключите от контура ВСЕ отходящие линии и прозведите замер , а потом вместе со всеми нагрузками, то-есть с подключенными кабелями. Сопротивление контура измениться
Атос
Местный
еще раз обратите внимание на название темы
V
Vla41
Местный
http://www.equitech.com/articles/bpng.html Погуглил по поводу разделительных трансформаторов, оказывается <велосипед> уже запатентован в Америке и судя по отзывам успешно используется в студиях и меломанских системах. Это сходится с моей мыслью сделать симметричное питание относительно земли через конденсаторы, скорее всего не буду испытывать судьбу сделаю отвод от средней точки. Насчёт заземления оговорено только отдельная земля для эффективной работы. Этот способ уже является эффективным фильтром особенно для цифровых источников.
К
Канделев
Местный
По разделительному трансформатору напрашиваются такие решения:
- Минимальные активные сопротивления обмоток - отсюда железо сечения формата ОСМ-0,6 или ОСМ-1,0 с большими габаритной мощностью и окном намотки - для использования провода большого сечения. Большим запасом по магнитной индукции в данном случае по тем же причинам (снижение числа витков) лучше не злоупотреблять.
- Экранирующая обмотка между первичкой и вторички с отводом для "заземления" (особенно актуально при обычной линии заземления от электрощита).
- Вторичка мотается из двух половинок с одинаковым количеством витков, одна из которых мотается с "переворотом" (уменьшает емкось между первичкой и вторичкой примерно на 25-30%). Точка соединения полуобмоток образует при этом "среднюю точку" для подключени "правильного" (отдельного) заземления. Если "средняя точка" окажется подключеной к началу первого слоя вторички, то этот слой вторички в какой-то степени будет играть и роль экрана. Последнее нормально реализуется при "правильной земле": я не сторонник подключения обычной земли (от щитка) к вторичке разделительного трансформатора (причины указаны ниже).
- Первичка, учитывая ральности, расчитывается на европейский стандарт - 230 в. Для ступенчатой регулировки напряжения желательно предусмотреть отводы первички черезкаждые 3-5 в , в совокупности позволяющие регулировать напряжение в пределах плюс- 15 минус 20 вольт от 230 в, т.е. на максимальное напряжение в сети 245 в, соответственно магнитная индукция в сердечнике при всей включенной первичке определяется, исходя из максимальной амплитуды в 1,41 х 245 = 346 в. Регулировка напряжния переключением витков вторики при симметричных полуобмотках потребовала бы регулировки витков обоих полуобмоток для сохранения симметрии, что громоздко.
Размещение первички между двумя полуобмотками вторички для снижения индуктивности рассеиваня, что улучшает работу выпрямителей подключенных ко вторичке потребителей, представляется нецелесообразным с точки зрения подавления сетевых помех, так как расширяет полосу пропускаемых трансформатором помех.
- Минимальные активные сопротивления обмоток - отсюда железо сечения формата ОСМ-0,6 или ОСМ-1,0 с большими габаритной мощностью и окном намотки - для использования провода большого сечения. Большим запасом по магнитной индукции в данном случае по тем же причинам (снижение числа витков) лучше не злоупотреблять.
- Экранирующая обмотка между первичкой и вторички с отводом для "заземления" (особенно актуально при обычной линии заземления от электрощита).
- Вторичка мотается из двух половинок с одинаковым количеством витков, одна из которых мотается с "переворотом" (уменьшает емкось между первичкой и вторичкой примерно на 25-30%). Точка соединения полуобмоток образует при этом "среднюю точку" для подключени "правильного" (отдельного) заземления. Если "средняя точка" окажется подключеной к началу первого слоя вторички, то этот слой вторички в какой-то степени будет играть и роль экрана. Последнее нормально реализуется при "правильной земле": я не сторонник подключения обычной земли (от щитка) к вторичке разделительного трансформатора (причины указаны ниже).
- Первичка, учитывая ральности, расчитывается на европейский стандарт - 230 в. Для ступенчатой регулировки напряжения желательно предусмотреть отводы первички черезкаждые 3-5 в , в совокупности позволяющие регулировать напряжение в пределах плюс- 15 минус 20 вольт от 230 в, т.е. на максимальное напряжение в сети 245 в, соответственно магнитная индукция в сердечнике при всей включенной первичке определяется, исходя из максимальной амплитуды в 1,41 х 245 = 346 в. Регулировка напряжния переключением витков вторики при симметричных полуобмотках потребовала бы регулировки витков обоих полуобмоток для сохранения симметрии, что громоздко.
Размещение первички между двумя полуобмотками вторички для снижения индуктивности рассеиваня, что улучшает работу выпрямителей подключенных ко вторичке потребителей, представляется нецелесообразным с точки зрения подавления сетевых помех, так как расширяет полосу пропускаемых трансформатором помех.
H
hydr
Эксперт
Коллега решение не стандартное но хорошее, особенно для своего дома. Контроль тока в средней точке на землю позволяет создать эффективное решение обеспечивающее электробезопасность.
Но вот индуктивность рассеяния нужно снижать обязательно, разделительный трансформатор должен иметь жесткую характеристику. Это диктуется как необходимостью обеспечить малую зависимость напряжения от нагрузки так и уверенное срабатывание защиты от короткого замыкания. Не нужно бояться секционирования, экраны между секциями обмоток это надежное решение.
С уважением hydr.
V
Vla41
Местный
Выдержки с статьи с машинным переводом.Переделал свою сеть. Средняя точка заземлена вместес экраном. Параллельно первичке подобрал конденсатор по минимуму тока с нагрузкой, получилось с 0,7А понизился до 0,5А при 8 мкф. дальнейшее увеличение ёмкости наоборот увеличивает ток. Сравнительное прослушивание - звук стал мягче и объёмнее. Я результатом доволен.
Атос
Местный
Я использую железо от ТС270
первичка и вторичка на разных каркасах
первичка и вторичка на разных каркасах
V
Vla41
Местный
Для фильтрации важна намотка вторичной обмотки. Правильно в два провода, бифелярно. У меня ещё возникла идея перед ДАКом поставить дополнительный маломощный разделительный трансформатор. Возможно это маслить масляное? В вложении интересный фильтр, похож на Г образный в ламповых усилителях, эффективно гасит всплески, отводит через конденсатор на землю. Буду пробовать.
Атос
Местный
это для фильтра
а для трансформатора бифиляная (безиндуктивная) обмотка не применяется
Фильтр на вкладке предназначен для подавления сетевой импульсной помехи
решение несомненно интересное, но вот для синхронной помехи такой фильтр прозрачен
проще использовать фильтр со встречно паралельными обмотками
V
Vla41
Местный
Отнеситесь внимательно к идеи иметь в одном флаконе фильтр и разделительный трансформатор.
Timvlv
Member
Первичка и вторичка на разных каркасах - это хорошо, минимальная емкостная связь между обмотками. Фильтр синфазной помехи и трансформатор одновременно.
А бифилярная обмотка - это намотка в два провода, обеспечивает хорошую симметрию полуобмоток. Недостаток (?) - большая емкость между полуобмотками. Будет она иметь индуктивность или нет, зависит от взаимного включения полуобмоток.
H
hydr
Эксперт
Хотелось бы увидеть нагрузочную характеристику такого трансформатора.
А будет она крутопадающаяя как у сварочника и ни как иначе.Можно конечно подобрать напряжение отводами, если нагрузка стабильна но трансформатор нужно экранировать, поля рассеяния будут сумашедшие и не только 50Гц а вся грязь из сети. Так, что решение очень плохое.
С уважением hydr.
Timvlv
Member
Конечно поля рассеивания будут, ПЛ - сердечник, половина его не занята обмоткой в любом случае. Конечно запас по мощности должен быть 3-5 раз.