Разделительный трансформатор: до или после сетевого фильтра

[Канделев]

Есть ли предпочтения при установке общего сетевого фильтра до или после разделительного трансформатора?

Если до, то на входе имеем более низкое сопротивление сети, если после - к нему добавляются активные сопротивления тпервички и вторички трансформатора (Ктр=1). Во втором случае будут сказываться также реактивные сопротивления трансформатора, в первую очередь индуктивности его обмоток. Резонансные являния в контурах образованных индуктивностями обмоток и конденсаторами фильтра будут в обоих случаях. В сетевом фильтре - проходные конденсаторы "заземленны" на заземляющий провод от домового элктрощита. Не хотелось бы" тащить помехи" от такого заземления на выход, к которому подключены потребители.

Вышеуказанное говорит о целесообразности размещения сетевого фильтра до разделительного трансформатора. Но смущает то, что в таком случае будет высокое взаимовлияние цифровых источников и импульсны блоков питания друг на друга и на аналоговые устройтва, так как все они оказываются подключенными к одной вторичной обмотке разделительного трансорматора. Делать дополнительные сетевые фильтры на каждый источник не очень хочется, хотя не исключаю, что придется.При размещении сетевого фильтра после разделительного трансформатора некоторая часть этих помех будет гаситься на выходном конденсаторе сетевого фильтра, хотя это будет вряд ли эффективным помехоподавлением.

Хотелось бы обменяться мнениями поданному вопросу. Интересно было бы обсудить и эквивалентную схему такого устройства.

 

[Атос]

В сетевом фильтре - проходные конденсаторы "заземленны" на заземляющий провод от домового элктрощита. Не хотелось бы" тащить помехи" от такого заземления на выход, к которому подключены потребители.

Основная задача разделительного транса обеспечить гальваническую развязку, и тем самым предотвратить попадание синхронной помехи из сети через питание.
посему если фильтр землится на провод гальванически связанный с источником помех, то его ставить токо до транса

 

[Сухоруков Сергей]

Изолирующий трансформатор продуманной конструкции уже сам по себе неплохой фильтр, позволяющий отсечь постоянную составляющую сети и "придушить" импульсные помехи. Только не надо делать его на торе.

 

[Атос]

Постоянная составляющая это призрак который появляеся каждый раз когды пытаются померить напряжение несинусоидальной формы приборами непригодными для таких измерений.
Особенно багаты на "постоянную составляющую" строчные трансформаторы

 

[Канделев]

Основная задача разделительного транса обеспечить гальваническую развязку, и тем самым предотвратить попадание синхронной помехи из сети через питание

Да именно с этой целью. Без этого сетевой фильтр как подавитель помех неполноценен.

 

[Сухоруков Сергей]

Постоянная составляющая это призрак который появляеся каждый раз когды пытаются померить напряжение несинусоидальной формы приборами непригодными для таких измерений.

А Вы уверены, что на нулевом проводе, который вместе с фазой подается в Вашу квартиру, нет постоянного потенциала? Да ладно бы ещё, если б он был постоянный - полбеды. А то ведь может болтаться туда-сюда.

Да и несимметрия сетевого напряжения - тоже вполне осязаемое явление, далеко не призрак.

 

[Илья_C]

"...призрак... ...померить..."

Тема "Силовые трансформаторы на все случаи жизни"
Сообщение №562 от "Глеб".

С уважением, Илья.

 

[Атос]

Тема "Силовые трансформаторы на все случаи жизни"
Сообщение №562 от "Глеб"

В этих "разборках по понятием" я сторонник точки зрения

То, что в дискуссии фигурировало под термином "постоянка" - это пульсации от работы вентилей: при ОППВ - 50 гц, при ДППВ и мостовых - 100гц, которые являются соответственно составляющими первой и второй гармониками сетевого напряжения. Правы все - явление имеет место, но проявляется опосредовано - в форме гармонических составляющих сетевого напряжения, как справедливо указывал коллега hydr. Результат тот же - введение сердечника трансформатора в состояние насыщения или близкое к нему.

 

[Сухоруков Сергей]

Тема "Силовые трансформаторы на все случаи жизни"
Сообщение №562 от "Глеб".

Спасибо, Илья, за наглядный пример из практики.

Этот пример подтверждает нежелательность использования тора в качестве изолирующего трансформатора.

 

[Михаил44]

У меня давно изолирующий 1 кВт на торе. Никаких проблем. После него стабилизатор на автотрансформаторе опять на торе. Тоже работает без нареканий.

 

[Сухоруков Сергей]

У меня давно изолирующий 1 кВт на торе. Никаких проблем.

Ну, речь ведь шла о нежелательности, а не о невозможности использования тора.

Тут кроме меньшей устойчивости тора к подмагничиванию есть другой аспект: с тором трудно снизить паразитную емкостную связь между первичной обмоткой и вторичной.

 

[Михаил44]

Ну да. Другое дело, нужен ли разделительный вообще, если ставишь защиту от постоянки, фильтры и пр.

 

[Сухоруков Сергей]

Другое дело, нужен ли разделительный вообще, если ставишь защиту от постоянки, фильтры и пр.

Думаю, что стоит. Но конструкцию нужно тщательно продумать и реализовать.

 

[Атос]

По мне так разделительный трансформатор нужен.
но как средство защиты от сетевых помех
особливо при радиоприёме
тор или нет это другой вопрос, я бы предпочел тор исходя из мощьности
и достаточно "чистенькой" сети у себя в доме.

 

[Timvlv]

Разделительный (изолирующий) трансформатор приличной мощности желательно иметь в первую очередь на рабочем месте, чтобы питать через него настраиваемые изделия. Для безопасности - в процессе работы разное может случиться.
С какой стороны ставить фильтр - логично со стороны сети, лучше не пустить к себе помеху, чем потом с ней бороться. А лучше и на входе и на выходе - чтобы не сомневаться.

 

[Атос]

но толька если фильтр не землится

 

[Timvlv]

Если бороться с помехой кардинально, со стороны аппаратуры рекомендуется делать индивидуальное заземление, на котором не будет других потребителей. Но это не всегда возможно в домашних условиях.

 

[Канделев]

Да рекомендация заземлять на трубы отопления или водоснабжения устарела в пластиковый век. Кроме того, был случай когда между землей домового щитка и трубами отопления была постоянка порядка 30 вольт (трубы ускоренно коррозировали вплоть до протечек,а при "правильном касании" слегка подергивало током). Кто, где и что так заземлил осталось неизвестным (хотя искали) - пропало как и возникло: внезапно.

 

[Timvlv]

Нет, не трубы отопления или какие-то другие, имелось ввиду настоящее заземление, минимум метровый кол из стального уголка. Там не будет шума от других потребителей, тем более постоянки. А вторичку изолирующего трансформатора делать симметричной со средней точкой 110В-0-110В, среднюю точку на это заземление. Это будет земля только для звукового тракта.

 

[Канделев]

Для верхних этажей дома, окруженного асфальтом увы труднодостижимая (и дорогая) мечта. Поэтому:
каковы мнения по поводу экранирующей обмотки, заземленной на "землю" (единственную) домового щитка в разделительном трансформаторе с "переворотом" половины вторички?