Подскажите по усилителю на Г-811

[Алексей Шалин]

Внутреннее сопротивление Г811 - от 25 до 35, скажем, килоом.
В разных рабочих точках разное.

Берите 30 ком, это ближе к истине.

А в каком режиме вы её хотите использовать?

Могу сказать только одно: нужен транс с большой индуктивностью.
Хотя бы 120-150 гн. Ищите железо с нормальным окном (квадратов 25 хотя бы) и на нём мотайте 6000 витков примерно, секций побольше - амплитуда тока позволит.

 

[venta]

Алексей, а какое все-таки из этого интервала брать для расчета транса? Может и 25 хватит?

Сам усилитель я сделал по схеме Г-811+6Э5П (схемка выше), анодного 400В, 6Э5П в тетроидном режиме, применен межкаскадный транс. Звучание то понравилось, вот и хочу сделать нормальные выходники, чтобы и бас все-таки присутствовал. Хочу пробовать на железе 32х40, только окошко 15х45, надо мотать...может и получится

 

[Tommy]

только окошко 15х45, надо мотать...может и получится

Не получится.

мотайте 6000 витков примерно, секций побольше - амплитуда тока позволит.

Секций много нельзя, при таком Ri емкость сожрет всю полосу.

 

[Fil]

2 сердечника от ТС-180 - 18кв.см. А 4 так вообще. Окно - будь здоров. Только и емкость выйдет недетская и активное сопротивление ей под стать. Я вот из за этого никак за пентоды не решусь взяться.

 

[Vikt0r]

2 сердечника от ТС-180 - 18кв.см. А 4 так вообще. Окно - будь здоров. Только и емкость выйдет недетская и активное сопротивление ей под стать. Я вот из за этого никак за пентоды не решусь взяться.

А Вы, берясь за пентоды, оставьте триодное мышление Бросьте стремление получить полную полосу, т.к. с пентодом - это гимор. Зато с пентодом сможете получить звучание, причем иное. Для первых экспериментов могу посоветовать Г-807.

 

[venta]

Я все-таки буду мотать на своем железе...ведь даже на ТВЗ-1-9 звучание было классное, только низов было маловато. Наверное мотанные будут не хуже ТВЗ-1-9...и низов будет достаточно

Лично я, используя генератор ниже чем 60 Гц не слышу, да и то с трудом!!! Поэтому 60Гц мне просто за глаза!!!

 

[Fil]

Бросьте стремление получить полную полосу, т.к. с пентодом - это гимор.

Ну это понятно, хотя определенная внутренняя борьба с "триодными" стереотипами конечно же есть. Но вот при вышеприведеном раскладе, даже 50Гц по -3дБ получить уже непросто. А может и не нужно... А сколько нужно...

Да ну, что то тут не то. Герц 30 чел должен слышать при любых раскладах. Может конкретные АС в конкретной комнате не позволяют услышать ?
Алексей Шалин, мне кажется вы таки сгустили краски. 20Гц по -3дБ для такого усилителя должно быть вполне достаточно, а это "всего лишь" 50Гн.

 

[Triod]

Да, ведь 20,30 или 50Гц усилителя в отрыве от акустики и помещения тоже не всё скажут. Потом, чтобы качественно воспроизводить 60Гц, надо иметь полосу как минимум втрое ниже.

 

[Алексей Шалин]

Алексей Шалин, мне кажется вы таки сгустили краски. 20Гц по -3дБ для такого усилителя должно быть вполне достаточно, а это "всего лишь" 50Гн.

Оптимистично предположим, что Ri Г811 в точке, указанной Venta, 20 ком.
Тогда: 20000/(6,28*50) = 63,7 гц (-3 дб). Не очень-то низко.
Поэтому я и ратую за 120-150 гн.

Секций много нельзя, при таком Ri емкость сожрет всю полосу.

Однако, Ls тоже нельзя делать большим. Надо приблизить завалы на ВЧ из-за С* и Ls к одной точке (скажем, 4 кГц по -0,17 дб) по формулам, приводимым Визардом в ветке про Маэстро Гроссо.

 

[Fil]

Оптимистично предположим, что Ri Г811 в точке, указанной Venta, 20 ком.
Тогда: 20000/(6,28*50) = 63,7 гц (-3 дб). Не очень-то низко.

Но почему вы берете Ri, а не Ra или Rэкв ?

Надо приблизить завалы на ВЧ из-за С* и Ls к одной точке

Хммм... что б больше фазовых сдвигов было ?

 

[Алексей Шалин]

Но почему вы берете Ri, а не Ra или Rэкв ?

Потому что правильно брать Ri

Поскольку внутреннее сопротивление Г811 = 20 ком (в лучшем случае), то для получения минимальной нагрузки хотя 2Ri на частоте 50 гц необходим транс с индуктивностью:

2*20000/(6,28*50) = 127 гн.

Хммм... что б больше фазовых сдвигов было ?

Чтобы соблюсти условия апериодичности транса. Рекомендую почитать ветку по трансам и по Маэстро Гроссо. Там было очень много полезного.

По Цыкину Rэкв при Ra = 7 ком и Ri = 20 ком даст вполне приемлемые 5,2 ком. Тогда при L = 120 гн Fн(-3дб) = 5200/(6,28*120) = 7 гц. ОЧЕНЬ оптимистично!

А делал ли Шишидо измерения своих усилителей? В статье из Вестника АРА измерений я не припомню.

Алексей Бурцев:
"Я бы предложил считать необходимую индуктивность исходя из токовых возможностей лампы или обеспечения заданной нагрузки(например 4Ri) на низких частотах.
Исходная формула токова I = U*sqrt((1/Ra)^2+(1/(2*pi*F*L))^2) (это упрошенная формула из учебника, см. аттач)
Если взять пример с 6С4С, то при использовании индуктивности в 51Гн и частоты 35Гц получается, что от лампы потребуется такой ток I = 150*sqrt((1/2500)^2+(1/(2*3,14*51*35))^2) = 61,5mA, т.е. ток покоя не должен быть меньше этой величины, а максимальный ток через лампу будет равет 2*0,0615 = 0,123А. Можно так же преобразовать исходную формулу для расчетов необходимой индуктивности при известном токе покоя
L = 1/(2*3,14*F*sqrt((Io/U)^2 – (1/Ra)^2))
или для обеспечения необходимой нагрузки A*Ri
L = 1/(2*3,14*F*sqrt(((1/(A*Ri))^2 – (1/Ra)^2)),
что даст для 6С4С при приведенном сопротивлении 2500 ом, индуктивности 50Гн при полной мощности на частоте 35Гц нагрузку равную 2,9Ri.
Для драйвера на 6С45П получим необходимую индуктивность по току равную
L = 1/(2*3,14*20*sqrt((0,035/100)^2-(1/1000000)^2)) (нагрузка транса принята 1М) = 23Гн,
а для обеспечения нагрузки, равной 4Ri на частоте 20Гц необходима индуктивность
L= 1/(2*3,14*20*sqrt((1/(4*2000))^2-(1/1000000)^2)) = 64Гн (что в 16 раз больше, чем требуется по энергетическому методу ".

Однако, ИМХО, правильнее это перенести в тему по выходным трансам.

По Цыкину и пр:

Rэкв. = ((Ri+r1)*(r2'+Rн'))/(Ri+r1+r2'+Rн).

Для рассматриваемого случая с Г811 (если положить активные сопротивления обмоток по 500 ом - я всё же настаиваю на БОЛЬШОЙ индуктивности):
Rэкв. = 5,49 ком.

 

[Fil]

Потому что правильно брать Ri

Странно :eusa_thin. У Цикина Rэкв, которое грубо Ri*Ra/(Ri+Ra), у Кризе вообще Ra.
Про апериодичность соглашусь.

 

[Triod]

В общем, резюмируя вышесказанное, можно сделать вывод о том, что 811-я не для начинающих, и место этой ветки в другом месте
И ещё. Как быть с господином Шишидо, он ставил для 811 танговский транс Х-3,5...

 

[Triod]

Индуктивность первички у него 30-40Гн
http://www.asahi-net.or.jp/~UP2J-KNST/tube/tb-trans2.htm

 

[Гэгэн]

Потому что правильно брать Ri

Поскольку внутреннее сопротивление Г811 = 20 ком (в лучшем случае), то для получения минимальной нагрузки хотя 2Ri на частоте 50 гц необходим транс с индуктивностью:

2*20000/(6,28*50) = 127 гн.

Мы с Женей Васильченkо переписывались на эту тему, выходной трансформатор для 811 расчитывается как для пентода.
В среднем Ra=Ri/5.

 

[Алексей Шалин]

Мы с Женей Васильченkо переписывались на эту тему, выходной трансформатор для 811 расчитывается как для пентода.
В среднем Ra=Ri/5.

Анатолий, согласен. Именно, как для пентода. Но тогда получается высокое Rout. Придётся вводить ООС. Либо мириться с выходным сопротивлением в 40-60 ом.

 

[KAA]

Придётся вводить ООС.

Ну таки да. А чего ж тут страшного ?..

 

[Гэгэн]

как для пентода. Но тогда получается высокое Rout. Придётся вводить ООС. Либо мириться с выходным сопротивлением в 40-60 ом.

15-30.
Либо ООС, как для пентода, либо АС с лёгким импедансом в исполнении ЗЯ.
Что по этому поводу говорил великий Сакума-сан?
"Из глины делают сосуды, но употребление сосудов зависит от пустоты в них".(Дао)

 

[KAA]

либо АС с лёгким импедансом в исполнении ЗЯ.

А если ОЯ?..

 

[Гэгэн]

А если ОЯ?..

Сорри Паньству и модераторам за офтоп.

В ЗЯ демпфирование ГГ осуществляется конструкцией АС.
В ОЯ - выходным сопротивлением усилителя.
"Закрытый ящик при всех своих недостатках отличается тем, что лучше звучит."- И. Алдошина.
Цикл статей И.Алдошиной "Там, где живут Басы" находится на:
Ламповый сайт И. Клубкова http://igdrassil.tk то же
http://tubeaudio.org то же http://tubeaudio.org/audio/index.html .
Аттач, проше Пана.