Об эффективности рупора

  • Автор темы Barbaris
  • Дата начала
Архив форума — только чтение
M

May

Местный
  • Рупор в поле.JPG
    37.7 KB
........Слово "дальнобойность" подразумевает вполне конкретное направление: куда бить-то? - я, как раз, и писал про "направленность рупора" в чистом поле = никаких противоречий, КПД рупора выше простого динамика, но только во вполне определённом направлении, для вполне определённого "куска" из АЧХ, что определяется конструктивно-габаритными показателями используемого раструба......

Виктор, и я к Вам с уважением.

А обычный динамик в чистом поле не имеет направления????

Привожу картинку, где близнец динамика в Рупоре имеет имеет одинаковую диаграмму направленности, как и у его брата близнеца, без рупора. По поводу куска АЧХ обычного динамика в поле с васильками, так там ВЧ быстро умирают, НЧ быстро замыкают, а СЧ играет с затуханием от расстояния.

А вот его брат, динамик близнец, на Этом куске АЧХ-на СЧ, будет орать намного громче, значит и «дальнобойность» в поле с васильками будет дальше. Два одинаковых брата динамиков, а КПД разное.

1)Теперь голый динамик повешаем на столб, для дискотеки в пионерском лагере.
Окажется, что для озвучивания футбольного поля, это решение не эффективно.

2)Теперь такой голый динамик оденем в рупор и повешаем на столб но в рупорном оформлении, для дискотеки в пионерском лагере, он запросто озвучит футбольное поле, а если такой рупор да секционировать (по аналогии с ВЧ трансформатором), так добавятся еще и звук ВЧ тарелочек.
 
S

S.Laptev

Member
svka написал(а):
Если опять о "рупорном" звуке, то: "Не любите кошек? Научитесь готовить..".:D
... rietail price - 600 000 U$...
...600 000, но euro..
... Полагаю, что бренд Magico...

Это-то тут причём? Это что, низкоэффективный передний рупор, или "новоизобретённая" шайтан-труба, которая даже вообще ни разу не рупор, оно что, тоже работает от 1-2 ватт?
Вы вообще о чём тут? А о чём я говорю? Почитайте снова, попробуйте понять...
 
А

АлексейР

Местный
Господа,зачем вдаваться в точные расчёты,ведь достаточно просто послушать?
У всех(почти) комнаты для прослушки 10...20м.кв. и любой НЧ рупор
в 99,9% это бред!!!!
Об какой эффективности рупора можно говорить на НЧ в таких обьёмах?
Вообще-то бред приравнивать эффективность рупора к среднестатистическому размеру комнаты. Если у Вас комната такого размера, то рупор здесь совершенно не при чем, это только Ваши проблемы, точнее Вашей эффективности.
А.
 
M

May

Местный
У кого нет рупорной АО дома, купите за S 10 билет в кинотеатр и посмотрите, и послушайте хороший фильм. В современных кинотеатрах НЧ рупорные сабы, СЧ мид рупора и ВЧ рупорные твитеры. Прибывание в хоршем кинотеатре.развеет байки о рупорных ящечных призвуках и грамофонной гундосости, низкой эффективности Рупоров.
 
S

S.Laptev

Member
Вообще-то бред приравнивать эффективность рупора к среднестатистическому размеру комнаты. Если у Вас комната такого размера, то рупор здесь совершенно не при чем, это только Ваши проблемы, точнее Вашей эффективности.
А.

Вообще-то, ув. Алексей, товарищ абсолютно правильно написал, в небольшом помещении будет ужас, все полосы будите слышать раздельно, 3-4-5, это так, по простому, да и обсуждали уже, просто у рупорной это будет значительно сильнее выражено.

http://audioportal.su/showthread.php/4614-Система-Ю-А-Макарова?p=861040&viewfull=1#post861040 http://audioportal.su/showthread.php/4614-Система-Ю-А-Макарова?p=861126&viewfull=1#post861126

У кого нет рупорной АО дома, купите за S 10 билет в кинотеатр и посмотрите, и послушайте хороший фильм. В современных кинотеатрах НЧ рупорные сабы, СЧ мид рупора и ВЧ рупорные твитеры. Прибывание в хоршем кинотеатре.развеет байки о рупорных ящечных призвуках и грамофонной гундосости, низкой эффективности Рупоров.

В кинотеатрах звук ужасный, если бывали, конечно, хороший звук был в прошлом, например, в пермском панорамном кинотеатре "Кристалл", на французском оборудовании ещё. Потом, на ГУ50, уже не то. Сейчас там Джи Би Ль, кажись...

..."о рупорных ящечных призвуках и грамофонной гундосости, низкой эффективности Рупоров" и т.д. можно узнать, только послушав эти самые рупорные колонки.
 
svka

svka

Местный
Ув. Сор, поверьте, сомнения Ваши вызывают только уважение.
Кстати, Вы, а может кто-то еще, все же ответит на поставленный вопрос о "SPL vs мощность, дБ" ?
Не могу поверить, что у всех читающих аналогичные сомнения..:D
 
M

May

Местный
.......
В кинотеатрах звук ужасный, если бывали, конечно, хороший звук был в прошлом, например, в пермском панорамном кинотеатре "Кристалл", на французском оборудовании ещё. Потом, на ГУ50, уже не то. Сейчас там Джи Би Ль, кажись...

..."о рупорных ящечных призвуках и грамофонной гундосости, низкой эффективности Рупоров" и т.д. можно узнать, только послушав эти самые рупорные колонки.

Конечно, хорошие рупорные АС, звучат лучше, чем в стандартном кинатеатре PRO рупорные JBL. Но в хорошем кинотеатре рупорная АС Электровойс. Печально, что Вы не слышали хороших рупорных АС в кинотеатре, судя по Вашему ответу и хороших домашних рупорных АС Вы не слышали. А выводы про призвуки и гундосость у Вас остались от патефона.
 
S

S.Laptev

Member
Конечно, хорошие рупорные АС, звучат лучше, чем в стандартном кинатеатре PRO рупорные JBL. Но в хорошем кинотеатре рупорная АС Электровойс. Печально, что Вы не слышали хороших рупорных АС в кинотеатре, судя по Вашему ответу и хороших домашних рупорных АС Вы не слышали. А выводы про призвуки и гундосость у Вас остались от патефона.

Возможно, но нужно называть конкретно, какие именно, и где слышали. Кинотеатр не стандартный, а крупнейший, многозальный теперь, живу в центре, вокруг их несколько, был по разу во всех, больше, возможно и не пойду, там очень громко и одни подростки кругом. Про JBL, написал не точно, написал кажется, может там стоят и Электровойсы, нужно писать точно, где, в каком кинотеатре города Омска, стоят упомянутые Электровойсы и назвать модель!

Не нужно фантазийничать ничего про других людей, не зная ничего про них, уверяю Вас, что за 40 лет занятия этой музыкой, послушал достаточно, в том числе и рупорных, особенно в г. Москве.

Тут Вы должны тоже точно называть, какие конкретно хорошие рупорные системы слышали лично Вы.
П.С. Признаюсь честно, патефон и граммофон ещё пока послушать не довелось, ну, не считая дошкольного возраста.
 
Cop

Cop

Member
svka

  • олсон_cr.jpg
    102.1 KB


Вот, ещё интереснее! Оказывается на НЧ получают более высокий КПД у рупора, чем на СЧ и ВЧ! Кто бы объяснил, что означает оное? В реальности, чаще, подтверждается противоположная точка зрения. Или имеют ввиду что-то другое. Или перевод такой.....

По вопросу: если выражение "КПД увеличился в 10 раз" понимать как "При неизменной подводимой мощности, выходной продукт (SPL) увеличился в 10 раз", то будет именно так +20 дБ по SPL, или +10 дБ по интенсивности звука. К-гм, вроде-бы..... :D
 
А

АлексейР

Местный
Вообще-то, ув. Алексей, товарищ абсолютно правильно написал, в небольшом помещении будет ужас, все полосы будите слышать раздельно, 3-4-5, это так, по простому, да и обсуждали уже, просто у рупорной это будет значительно сильнее выражено.
Сергей, Вы же не будете зимой голым бегать по улице, правда находятся такие оригиналы с несколько неадекватной психикой, ну и соответственно не стоит применять рупор в месте не предназначенном для его нормальной работы. Но в любом случае это не имеет никакого отношения к КПД рупорного оформления и его эффективности по сравнению с другими. Если искуственно рупорное оформление ставиться в условия при котором он не может полноценно работать, то что тут обсуждать. Давайте закроем динамик с фронта в оформлении ЗЯ, а потом по вашей логике можно утверждать что такое оформление самое плохое, потому что ничего не слышно.
Вообще не понятен сам предмет спора, кто использует рупорное оформление, в том числе и на НЧ вполне им доволен, а кто не применяет или применяет неправильно утверждает, что все плохо. Или Вы хотите осчастливить рупоростроителей своим представлением что хорошо, а что нет? Я применяю маломощые усилители и для меня рупорное оформление единственно возможное, что в общем то и подтверждается практикой. Только не стоит требовать от этого оформления, что оно дать не может, только и всего.
А.
 
S

S.Laptev

Member
...Сергей, Вы же не будете зимой голым бегать по улице...
....не стоит применять рупор в месте не предназначенном для его нормальной работы.
...Но в любом случае это не имеет никакого отношения к КПД рупорного оформления и его эффективности по сравнению с другими...
...Если искуственно рупорное оформление ставиться в условия при котором он не может полноценно работать, то что тут обсуждать.
...Давайте закроем динамик с фронта в оформлении ЗЯ, а потом по вашей логике можно утверждать что такое оформление самое плохое, потому что ничего не слышно.
...Вообще не понятен сам предмет спора, кто использует рупорное оформление, в том числе и на НЧ вполне им доволен, а кто не применяет или применяет неправильно утверждает, что все плохо.
...Или Вы хотите осчастливить рупоростроителей своим представлением что хорошо, а что нет?
... Я применяю маломощые усилители и для меня рупорное оформление единственно возможное, что в общем то и подтверждается практикой.
А.

Да упаси бог, как такое в голову может прийти... Ну бегаем с собакой, в меху, конечно, оба, холодно у нас, за 20 градусов...

Так я и говорю, что не стоит, а применяют, если почитать, и в совсем маленьких комнатах.

Конечно, напрямую не имеет, зачем тут постоянно твердят о нём, так понятно, оконфузились, оскорбили и модератора и простого участника, до сих пор висит... теперь забалтывают, отвлекают внимание, закручивают снова и снова и опять возвращают к КПД, а ведь есть уже давно темы про этот КПД на форуме и давно.

Так обсуждают и советуют.

Закроем и будет очень хорошо, как у акустики AR, например, обширная коллекция колонок этой замечательной фирмы есть у Виталия, владельца салона Аура, в Екатеринбурге, моего давнего приятеля ещё с 70-х, он как раз запечатлён на снимке вместе с Кеном Ишиватой, в соседней теме.

Мне тоже непонятно, так я и совсем не спорю, как видите, я теперь просто показываю картинки, для тех, кто даже брошюрок читать не хочет.

Ничего не хочу, просто говорю, как есть, тем, кому интересно.

Вы пока применяете, другие - уже нет, будете применять большой динамик для баса, в своей, личной практике и поймёте тогда, о чём я писал.
 
А

АлексейР

Местный
Вы пока применяете, другие - уже нет, будете применять большой динамик для баса, в своей, личной практике и поймёте тогда, о чём я писал.
Почему буду, уже применяю 15" - ALTEC 3156 в рупоре с усилением SE на WE300B. Или 15" это маленький динамик. В итоге чувствительность НЧ оформления практически получилась одинаковой с Lowther во фронтальном и все очень хорошо состыковалось. Если применять какую нибудь 10" или 12", то пришлось бы прилично давить чувствительность Lowther. Сейчас пока все это в комнате 18 кв.м., но попозже когда отстрою фильтры буду пробовать и в другой примерно 45 кв.м. Инфра баса конечно нет, тут сказывается и применение однотактника и размеры комнаты, да по большому счету он мало в каких записях присутствует. Я ведь и писал, что не стоит требовать от рупорного басового оформления невозможного.
А.
 
Михаил К.

Михаил К.

Местный
Так вот, Рупор является не усилителем, а АКУСТИЧЕСКИМ ТРАНСФОРМАТОРОМ.
Рупор, акустический трансформатор, трансформирует высокое давление у диафрагмы диффузора в низкое давление окружающей среды.

Приведу аналогию с ламповым усилителем имеющим выходной трансформатор.

Тот, кто слушает динамик на открытом воздухе, аналогия: тот пытается получить стыковку высокого внутреннего сопротивления выходной лампы напрямую подключив к ней низкоомный динамик без выходного согласующего трансформатора, отсюда и низкий КПД и большие гармонические искажения.

Тот, кто слушает динамик через рупор (через Акустический трансформатор согласующий высокое давление в низкое), аналогия: тот получает стыковку высокого внутреннего сопротивления выходной лампы через выходной согласующий трансформатор с низкоомным динамиком, повышая КПД и уменьшая гармонические искажения.
преамбула правильная, но вывод -совершенно неправильный.
Рупор -это акустический трансформатор преобразующий акустические колебания малой амплитуды в колебания большой амплитуды.
акустическая аналогия с трансформатором тут такая : ток = давление, напряжение = амплитуда колебаний.
Т.е. рупор уменьшает акустический ток (давление) и увеличивает акустическое напряжение (амплитуду) как ни крути, а рупор - это ПОВЫШАЮЩИЙ трансформатор. Т.е. он повышает нагрузку на диффузор динамика...
Соответственно и выводы, на самом деле, получаются противоположные Вашим.
Если говорить вашими словами, то : кто слушает динамик через рупор (через повышающий Акустический трансформатор ), тот получает искажения, а кто без рупора- тот уменьшает искажения.
Вот оно как получается в Вашей логике ...:D
 
S

S.Laptev

Member
Почему буду, уже применяю 15" - ALTEC 3156 в рупоре с усилением SE на WE300B. Или 15" это маленький динамик. В итоге чувствительность НЧ оформления практически получилась одинаковой с Lowther во фронтальном и все очень хорошо состыковалось. Если применять какую нибудь 10" или 12", то пришлось бы прилично давить чувствительность Lowther. Сейчас пока все это в комнате 18 кв.м., но попозже когда отстрою фильтры буду пробовать и в другой примерно 45 кв.м. Инфра баса конечно нет, тут сказывается и применение однотактника и размеры комнаты, да по большому счету он мало в каких записях присутствует. Я ведь и писал, что не стоит требовать от рупорного басового оформления невозможного.
А.

Так я Вам и написал: потом поймёте, когда из 18кв.м переедете в 45-и метровую, вот тогда, она, мощность и потребуется, чудес не бывает, хотя нам тут про них рассказывают.

Пишут одни, будет в 10-ть раз громче, другие пишут, не будет, это бред: ..."Господа,зачем вдаваться в точные расчёты,ведь достаточно просто послушать?"

Пойти, послушать в гости, например, какой нибудь Гей Фонтэйн Мемори, условно, с передним рупором и послушать чуть пониже Танной, без него, или Голос театра Альтека, с передним, с другим, например с 605-м, или Альтеком 19, без оного, будет громче в десять раз? Нет, не будет.
За одним посмотреть, с усилителями какой мощности слушают люди такие колонки.
 
svka

svka

Местный
преамбула правильная, но вывод -совершенно неправильный.
Рупор -это акустический трансформатор преобразующий акустические колебания малой амплитуды в колебания большой амплитуды.
акустическая аналогия с трансформатором тут такая : ток = давление, напряжение = амплитуда колебаний.
Т.е. рупор уменьшает акустический ток (давление) и увеличивает акустическое напряжение (амплитуду) как ни крути, а рупор - это ПОВЫШАЮЩИЙ трансформатор. Т.е. он повышает нагрузку на диффузор динамика...

Михаил, Вам по статусу не положено глумиться над естествознанием.. Электроакустические аналогии имеют известные и общепринятые определения отличные от Ваших.. Всё остальное, вплоть до разоблачающих выводов, противно матушке Природе..
 
Михаил К.

Михаил К.

Местный
Михаил, Вам по статусу не положено глумиться над естествознанием.. Электроакустические аналогии имеют известные и общепринятые определения отличные от Ваших.. Всё остальное, вплоть до разоблачающих выводов, противно матушке Природе..
Все это общеизвестно и уже давно обсуждено на нашем форуме :
http://audioportal.su/showthread.php/11567-Все-о-фронтальных-рупорах?p=252068&viewfull=1#post252068
Теперь объясните в чем состоит мое глумление над естествознанием, если сможете конечно...
А если не сможете объяснить простым и понятным всем участникам форума языком, значит глумитесь над естествознанием Вы...;)
Михаил поясните, что Вы имеете в виду под повышением нагрузки. Любое оформление нагружает динамик, только по разному. И что из этого следует?
А.
Почитайте дебаты по ссылке. В отличие от svka, там пишут люди находящиеся в теме...
 
А

АлексейР

Местный
Так я Вам и написал: потом поймёте, когда из 18кв.м переедете в 45-и метровую, вот тогда, она, мощность и потребуется, чудес не бывает, хотя нам тут про них рассказывают.
Сергей, я не совсем понимаю какое это имеет отношение к КПД. Конечно понятно, что для обеспечения одинакового SPL в большей комнате требуется большая мощность, чем в меньшей. Но как с этим еще связан и размер динамика для меня загадка. Поясните.
А.
 
svka

svka

Местный
Все это общеизвестно и уже давно обсуждено на нашем форуме :
http://audioportal.su/showthread.php/11567-Все-о-фронтальных-рупорах?p=252068&viewfull=1#post252068
Теперь объясните в чем состоит мое глумление над естествознанием, если сможете конечно...
А если не сможете объяснить простым и понятным всем участникам форума языком, значит глумитесь над естествознанием Вы...;)

Почитайте дебаты по ссылке. В отличие от svka, там пишут люди находящиеся в теме...
Прекрасный пример цитирования неточностей, если строго - ошибок...
Мощность излучения, энергия, излучаемая в единицу времени в акустике - это действительная часть отношения произведения среднеквадратичных изменений давления (p) и скорости (v) к волновому сопротивлению среды распространения (воздуха в данном случае). И давление и скорость, как понятно, имеют амплитуды... О трансформации каких-таких амплитуд и Вы и, при всем уважении, Комиссаров в цитируемом посте ведете речь? Без строгости в изложении, как видите, все эти утверждения теряют всякий смысл..

Лишенное смысла описание и, как следствие, Ваши бытовые аналогии и, в итоге, выводы разве можно как-то воспринимать иначе?
Пояснить ещё более подробно?
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме