Об эффективности рупора

  • Автор темы Barbaris
  • Дата начала
Архив форума — только чтение
B

Barbaris

Местный
ИИИИ?
ТО есть, весь сыр - бор по сути о том, какая типичная чувствительность рупорной АС и, ЗЯ?
Кто - то эти 10дБ найти не может? :)
Уже минул месяц, как оппоненты, стирая бриллиантовый пот со лба, пытаются доказать недоказуемое, опровергнуть все то, что давно не является тайной даже для рядовых любителей на протяжении уже почти века (т.е. 100 лет)
 
Михаил К.

Михаил К.

Местный
Однако практика-критерий истины...
Пока суть, да дело, вот очередной пример фи-акустики Klipsch RF-7.
При ширине всего 29 см имеют ачх от 30 Гц и чутье 101 дБ.
получили высокие оценки звучания от участников нашего обсуждения в т.ч. :
Очень недурственна продукция Пола Клипша - а то все щиточки, рупорочки - вещи спорные, а RF7 - вещь бесспорная. Звучание всех записей мне понравлось даже при их прослушивании через прикомпьютерные колонки. Думая в натуре будет еще лучше звучать. Планшетник дает завидное качество записи - даже не верится.
Вот и сравните фи-Клипши с полнорупорными ДИНами: втрое уже, можно ставить не только в углы, работают от 30 гц т.е. полнодиапазонно воспроизводят бас и , самое главное, можно слушать любую музыку, а не только ретроджаз...:D
 
svka

svka

Местный
Однако практика-критерий истины...
Пока суть, да дело, вот очередной пример фи-акустики Klipsch RF-7.
При ширине всего 29 см имеют ачх от 30 Гц и чутье 101 дБ.
получили высокие оценки звучания от участников нашего обсуждения в т.ч. : ...

Про АЧХ от Maxonic не забыли?

А по поводу RF7, это, Михаил, просто слова и Ваши желания, а вот это - практика Klipsch RF7 II Measurements:

  • Klipsch RF7 II Frequency response.jpg
    118.7 KB


Обычный брендовый ФИ, со стандартными настройками порта.Таких немало.. Стоит зацепить НЧ в записи пониже и ФИ поет "дурным" голосом. И АЧХ как в учебнике. Но что-то 30Гц/101дБ не видно.. Да и серединка с ВЧ далеки от мониторных. С чего восторги то?:D

Что касается Dean с Cobreflex , так АЧХ ничем не хуже. Не говоря о Dean/Трембита. А вот чувствительность - рупорная, 105дБ... И во всей полосе, с 45Гц. Те же +10дБ, как не крути.. :D.
 
Михаил К.

Михаил К.

Местный
Про АЧХ от Maxonic не забыли?
нет не забыл, там по данным производителя от 25 Гц.
И опять, как и с Клипшами, заметьте- не "мои слова и желания" (вы тут вводите участников обсуждения в заблуждение и прошу больше так не делать... ;) ), а официальные данные производителя.
Если Вы докажете, что на самом деле это не так, подавайте в суд на производителей максоник и клипш. Получите много денег...
Удачи...


И сравнение измерений фи-Клипши против полнорупорных Динов с которыми Вы так носитесь...
(На всякий случай, Дины измерял уважаемый Александр Бокарев)
как грится, ноу коммент...
 

Вложения

  • Рупор Юниверси.jpg
    159.4 KB
S

S.Laptev

Member
Напомню.. Вся эта тема началась с конкретных цифр при сравнении КПД ЗЯ и НЧ-рупора - 3% vs 30%... То есть вся эта сага - о следствиях разницы КПД в 10 раз (+10дБ) и т.д. гы-гы
А это, как понятно, соответствует увеличению мощности излучения при той же потребляемой в 10 раз (+10дБ). Тут и притягивать нечего - все по существу..

Это, мягко говоря, неправда, "сага" началась ещё с темы Ю.А.Макарова, с заявлений об особых свойствах реплики Юниверсити Дин и вольной копии Н-фрейм от Вестерн электрик и продолжилась тут, смотрим пост №1:

"Полнорупорная акустика имеет КПД на порядок более высокий , чем прямоизлучающий ГГ (30% против 3%) , поэтому для такой акустики не требуются усилители большой мощности - достаточно 1-2 ватт чтобы система сыграла форте фортиссимо БСО - так спрашивается, зачем для них сотниваттные топовые усилители, мощность которых не востребована никогда, даже при исполнении звука выстрела крупнокалиберной мортиры ( при этом высокая и очень высокая отдача реализуется без насилия над усилителем и находится в пределах первого ватта при самых низких искажениях). Маломощный транзисторный усилитель можно , как правило, найти только среди недорогих моделей младших и средних в линейке, к коим и относится Маранц PM4001 Original SE (последние два слова ооочень отличают эту модель от других недорогих собратьев)"...
Были даны ответы по всем пунктам, включая мощность, с примерами от самой Вестерн электрик!

От оппонентов, никаких внятных ответов с цифрами и измерениями не последовало...

Евгений, именно.. И даже не знаю как далее объяснять, в основном модераторам, что белое - не черное..
Судите сами - разница в SPL у рупора и того же динамика в ЗЯ в одном и том же месте установки в +10дБ ни у Вас, ни у меня, ни у Бориса Борисовича вопросов не вызывает. "Медицинский" факт известный каждому, кто сам рупоры делал и измерял их параметры.
Направленность (Q) на НЧ что у рупора, что у ЗЯ при этом одинаковая, "стояки" при одном месте установки и измерений - те же.. И что из этого следует? Ровно то, что разница SPL в +10дБ в любой точке измерений определяется разницей КПД в 10раз. Тем самым обсуждаемым отличием КПД рупор vs ЗЯ, 30 vs 3 (%)..

Передержка и неправда, про закрытый ящик не было сказано ни слова...
Зато была названа цифра в + 50%, можете снова перечитать.

...ну и какой смысл что-то объяснять и доказывать когда начинаются обыкновенные придирки, то размер акустики не тот, то книга не та, то бренд, и т.д. Если проводить сравнение, то надо сравнивать просто динамики имеющие в оформлении ФИ или рупор аналогичные параметры. Поскольку в рупоре Fз понижается, а в ФИ повышается, то и подбор для сравнения должен быть соответствующий, не говоря об оптимальном для различных оформлений размере комнаты и размещении акустики.
А.

Алексей, Вы опять невнимательно читаете, как раз мы с Михаилом и приводим именно такие примеры, например я, это сравнение Westminster Royal и Conterberry SE, 99 дб и 96 дб, при одинаковых динамиках и разнице в объёме около двух раз, у первого передний, плюс длинный обратный рупор с 30-ю деталями из особой, вишнёвой фанеры и обычный фазоинвертор у второго...
Предлагаю сравнить Альтек Голос театра и Альтек 19, с ОДИНАКОВЫМ набором динамиков, передний рупор у первого, даже с подобием предрупорной камеры и обычный фазоинвертор у второго, с заметно меньшим объёмом... разница 101дб и 99дб... комментарии излишни.
 
Cop

Cop

Member
.....Не говоря о Dean/Трембита. А вот чувствительность - рупорная, 105дБ... И во всей полосе, с 45Гц. Те же +10дБ, как не крути.. :D.

Фразу с галёрки позвольте? Насчёт крути - не крути.... :D

Если не ошибаюсь, Вы в авторских ветках рассказывали, что потрясающий динамик стоит в ДИН! Имеет начальную чувствительность аж 103 дБ! Я вечерком попробую найти. 103 и 105, или даже 110, это совсем не +10 дБ выигрыш. Мне кажется....

PS В тех. данных одного из динамиков Эминенс (не помню какой именно), внизу есть приписка примерно такого содержания: ....Может использоваться в Клипшхорн, как полноценная замена штатному.
Если есть интерес - поищите! Убедитесь, что у него тоже совсем не пенсионерская чувствительность.

Выигрыш большим может быть, например, Танноевские Монитор-голд в фазоинверторе (маленьком (70л)) имеют 95 дБ чувствительности. А они же в Авторгафе 105 дБ. Но Автограф это размерчик больше 400 литров, и канал больше двух метров! Такие размеры вполне могут дать +10 дБ, но опять-же, если эти ящики поставить рядом.... :D
 
B

Barbaris

Местный
нет не забыл, там по данным производителя от 25 Гц.
И опять, как и с Клипшами, заметьте- не "мои слова и желания" (вы тут вводите участников обсуждения в заблуждение и прошу больше так не делать... ;) ), а официальные данные производителя.
Если Вы докажете, что на самом деле это не так, подавайте в суд на производителей максоник и клипш. Получите много денег...
Удачи...


И сравнение измерений фи-Клипши против полнорупорных Динов с которыми Вы так носитесь...
(На всякий случай, Дины измерял уважаемый Александр Бокарев)
как грится, ноу коммент...
Сор вопрошал, дайте конкретный пример бытовых НЧ-рупоров с отдачей 107 дБ. Я привел данные по ДИН7 Юниверсити, Юниверсити Классик 8, Эр Партнеру, Эр Скауту, Bas Bin system ( басовый САБ), Thunderbolt, Vox Olimpian, Vox Elisian (рупорный САБ), кинотеатральную акустику JBL 5674 и 5675, где ПРЕДМЕТНО показал, сколько надо добавить высокочувствительных басовиков (до ЧЕТЫРЕХ) , чтобы хоть как-то приблизиться по отдаче к МИД-рупору, причем, как Вы хотели, все приведенные данные - ДАННЫЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ - а Вы на это - "ноу коммент". Сколько еще гороха надо бросать в эту стенку. Сколько еще надо привести примеров, чтобы Вы , наконец поняли, что Вам не суждено выйти из этого тупика, в который сами себя загнали. Нельзя бесконечно выдавать желаемое за действительное - это наводит на горькие размышления
 
S

S.Laptev

Member
...Что касается Dean с Cobreflex , так АЧХ ничем не хуже. Не говоря о Dean/Трембита. А вот чувствительность - рупорная, 105дБ... И во всей полосе, с 45Гц. Те же +10дБ, как не крути.. :D.

..."чувствительность - рупорная, 105дБ..." - а где, у "дудки" в середине?
А что там внизу? гы-гы

нет не забыл, там по данным производителя от 25 Гц.

...И сравнение измерений фи-Клипши против полнорупорных Динов с которыми Вы так носитесь...
(На всякий случай, Дины измерял уважаемый Александр Бокарев)
как грится, ноу коммент...

Да, от 25гц при -3дб...

А вот и картинки! Показательно :D!

Фразу с галёрки позвольте? Насчёт крути - не крути.... :D
Если не ошибаюсь, Вы в авторских ветках рассказывали, что потрясающий динамик стоит в ДИН! Имеет начальную чувствительность аж 103 дБ!

Да, 103дб, без фильтра, с фильтром, понятно, меньше.

Сор вопрошал, дайте конкретный пример бытовых НЧ-рупоров с отдачей 107 дБ. Я привел данные по ДИН7 Юниверсити, Юниверсити Классик 8
...где ПРЕДМЕТНО показал, сколько надо добавить высокочувствительных басовиков (до ЧЕТЫРЕХ) , чтобы хоть как-то приблизиться по отдаче к МИД-рупору, причем, как Вы хотели, все приведенные данные - ДАННЫЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ - а Вы на это - "ноу коммент". Сколько еще гороха надо бросать в эту стенку. Сколько еще надо привести примеров, чтобы Вы , наконец поняли, что Вам не суждено выйти из этого тупика, в который сами себя загнали. Нельзя бесконечно выдавать желаемое за действительное - это наводит на горькие размышления

Разве об этом речь идёт? Любимое занятие всё переворачивать!
Где, конкретно, показали? Пока ничего, только пытались... не получилось.
Вот действительно, сколько можно! Как об стенку горох!
А ведь действительно тупик... когда-то сами себя загнали.
Хоть тресни, никак не получается... ни 30 и не 50%
никак...
 
E

Eugene K.

Guest
Выигрыш большим может быть, например, Танноевские Монитор-голд в фазоинверторе (маленьком (70л)) имеют 95 дБ чувствительности. А они же в Авторгафе 105 дБ. Но Автограф это размерчик больше 400 литров, и канал больше двух метров! Такие размеры вполне могут дать +10 дБ, но опять-же, если эти ящики поставить рядом.... :D

Голд мониторы начинают хорошо играть в ФИ объемом от 240л. При этом им нужен совершенно "конский" усилитель,, для них делают 100 ваттные SE. Мы раскачивали 400-т ваттным двухтактом на 304TL.

  • MG.jpg
    194.8 KB


Афтограф этом аспекте не намного больше.
 
А

АлексейР

Местный
Алексей, Вы опять невнимательно читаете, как раз мы с Михаилом и приводим именно такие примеры, например я, это сравнение Westminster Royal и Conterberry SE, 99 дб и 96 дб, при одинаковых динамиках и разнице в объёме около двух раз, у первого передний, плюс длинный обратный рупор с 30-ю деталями из особой, вишнёвой фанеры и обычный фазоинвертор у второго...
Предлагаю сравнить Альтек Голос театра и Альтек 19, с ОДИНАКОВЫМ набором динамиков, передний рупор у первого, даже с подобием предрупорной камеры и обычный фазоинвертор у второго, с заметно меньшим объёмом... разница 101дб и 99дб... комментарии излишни.
Сергей, это Вы невнимательно читаете. Просто вывод следующий- для полноценного НЧ рупора и ФИ должны быть разные по своим TS-параметрам динамики. И не надо делать сравнения динамиков предназначенных для ФИ с ними же, но в рупоре. Поэтому и результат такой при сравнении кривого рупора и ФИ. И почему основным аргументом является равенство размеров акустики, зачем все время сводить на это. Нравиться гудящий бас ФИ, ну и слушайте на здоровье. Я сравнивал в рупоре Altec 3156 c Fs = 41 Гц и динамик в ФИ с подвижкой от Altec 416 с Fs=28 Гц, но в соответствующем для каждого динамика оформлении их резонансы были в районе 35 Гц при примерно равном весе подвижки и чувствительности. Вот такое сравнение по-моему может считаться корректным.
А.
 
E

Eugene K.

Guest
Вот такое оформление для Танной -можно ли считать полноценным рупорным? и можно ли его считать "выигрышней"обычного ФИ 240-280л когда нет 100вт лампового СЕ.:D

Нет. VOTT это вообще недо фазик недорупор.
С басом у него беда. Ниже 100Гц ничего уже нет.
 
S

S.Laptev

Member
Голд мониторы начинают хорошо играть в ФИ объемом от 240л. При этом им нужен совершенно "конский" усилитель,, для них делают 100 ваттные SE. Мы раскачивали 400-т ваттным двухтактом на 304TL.

Посмотреть вложение 133127


Правильное решение! Основанное на прослушиваниях, а то ведь сейчас напишут, что достаточно 1-2 ватт!

Сергей, это Вы невнимательно читаете. Просто вывод следующий- для полноценного НЧ рупора и ФИ должны быть разные по своим TS-параметрам динамики. И не надо делать сравнения динамиков предназначенных для ФИ с ними же, но в рупоре. Поэтому и результат такой при сравнении кривого рупора и ФИ. И почему основным аргументом является равенство размеров акустики, зачем все время сводить на это. Нравиться гудящий бас ФИ, ну и слушайте на здоровье. Я сравнивал в рупоре Altec 3156 c Fs = 41 Гц и динамик в ФИ с подвижкой от Altec 416 с Fs=28 Гц, но в соответствующем для каждого динамика оформлении их резонансы были в районе 35 Гц при примерно равном весе подвижки и чувствительности. Вот такое сравнение по-моему может считаться корректным.
А.

Да, иногда лучше ничего не писать...
Применяйте разные, какие угодно, Ваше право, но, как видите, именитые фирмы применяют одинаковые, Альтек, Джи Би Ль, ну и другие.
Почему берём одинаковый объём? Совсем смешной вопрос, чтобы любой человек мог понять, ведь речь идёт об эффективности! Так просто легче понять...
Нет в нормальном фазоинверторе никакого гудящего баса, особенно когда он выполнен в виде порта, а не трубы, нету! Гудеть будет рупор - обрубыш, в маленькой комнате, особенно в углу, на мидбасе, низких там совсем мало, будут вибрировать его тонкие стенки, и это на фоне других бед рупора, окрашиваний, из-за переотражений, гудносости и т.д.

..."не надо делать сравнения динамиков предназначенных для ФИ с ними же, но в рупоре...."

- нет никаких специальных "рупорных" и "фазоинверторных" динамиков, есть разные, спроектированные для разных целей.
Altec 3156, разработан для других целей, для озвучки, для работы с большой мощностью, применяется в системах 8256, фазоинверторных!
 
А

АлексейР

Местный
Почему берём одинаковый объём? Совсем смешной вопрос, чтобы любой человек мог понять, ведь речь идёт об эффективности! Так просто легче понять...
Нет в нормальном фазоинверторе никакого гудящего баса, особенно когда он выполнен в виде порта, а не трубы, нету! Гудеть будет рупор - обрубыш, в маленькой комнате, особенно в углу, на мидбасе, низких там совсем мало, будут вибрировать его тонкие стенки, и это на фоне других бед рупора, окрашиваний, из-за переотражений, гудносости и т.д.

..."не надо делать сравнения динамиков предназначенных для ФИ с ними же, но в рупоре...."

- нет никаких специальных "рупорных" и "фазоинверторных" динамиков, есть разные, спроектированные для разных целей.
Altec 3156, разработан для других целей, для озвучки, для работы с большой мощностью, применяется в системах 8256, фазоинверторных!
От вас не менее смешной ответ. Наверно вас не удивляет, что допустим есть деньги разного номинала, а по Вашей логике должна быть одна монета, ведь так проще или если все машины одинакового размера тоже значительно все упростит.
А Вы поставьте Ваш фазоинвертор, как Вы советуете для рупора в маленькую комнату в углу. Гудежа будет очень много. Про тонкие стенки не стоит фантазировать, у меня есть обратный рупор и там толщина стенок 36 мм + толщина фанеровки + перегородки, а где крепиться динамик так вообще 110 мм, думаю не всякий ФИ может похвастаться такими тонкими стенками.
Про специальные динамики это Ваши выдумки, я только сказал, что для применения в нужном оформлении лучше применять динамики более подходящие по своим параметрам для данного оформления, не стоит уж так извращать написанное.
По поводу Альтек 3156, тоже все перевернуто, если они нормально работают в рупорном оформлении по своим параметрам, т.е. я получаю результат на который рассчитывал, то даже Ваша непонятная критика ради критики не заставят меня делать для него ФИ оформление.
А.
 
B

Barbaris

Местный
Динамики Альтек 3156 показали себя наилучшим образом в моих больших басовых рупорах а-ля Эр Партнер, где 416 Альтеки им уступали по глубине и "резвости" нижнего регистра. У Альтек 3156 поплотней диффузор и он более способен работать в поршневом режиме при больших нагрузках.
 
B

Barbaris

Местный
Точно, нет ничего! :cry:

Именно по этой причине я изготовил ввиде самостоятельного изделия Мид-рупор Голоса Театра, а для получения эффективного баса подвел под него басовый модуль а-ля Вестерн Электрик ТА7331 с 18" басовиком - полученный результат - мечта любого владельца Голоса Театра (даже во сне не пригрезится - столь разительное отличие в звуке - нижняя граница 25 герц). Уровень полочки сделал на пару децибелл выше уровня серединки соответствующим подбором динамиков
 
Cop

Cop

Member
....Хоть тресни, никак не получается... ни 30 и не 50%
никак...

Ну да, причем непонятно, что вообще имелось ввиду под "ДАННЫМИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ". Официальный сайт Living Voice, в отличии от Klipsch или Tannoy, параметров своих изделий, вроде, не даёт, а только рассказывает о их техническом совершенстве и потрясающей красоте 24-каратного покрытия. Ссылка с оф. сайта на подшефные лаборатории рассказывает про "very natural sound", и показывает цифру чувствительности в 100 дБ для НЧ-рупоров Living Voice. Вполне адекватно, на мой взгляд, ничего сверхестественного.

Странные доказательства, непонятно что имелось ввиду, какой горох?, об какую стенку?...
 
B

Barbaris

Местный
Ну да, причем непонятно, что вообще имелось ввиду под "ДАННЫМИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ". Официальный сайт Living Voice, в отличии от Klipsch или Tannoy, параметров своих изделий, вроде, не даёт, а только рассказывает о их техническом совершенстве и потрясающей красоте 9-каратного покрытия. Ссылка с оф. сайта на авторитетные лаборатории рассказывает про "very natural sound", и показывает цифру чувствительности в 100 дБ для НЧ-рупоров Living Voice.... Странные доказательства, непонятно что имелось ввиду в качестве гороха об стенку.
Показывает эта фирма то, что я Вам показал. Имел опосредованные контакты с фирмой и делал , к тому же, собственоручно подобную конструкцию. Никогда не начинаю делать что-то, не проведя обзора по состоянию интересующей меня проблемы и не набрав достаточной статистики, на которую можно было бы опереться и сообщить впечатлительным душам. В целом форум не место для мелочной торговли данными.
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме