A
AleksGit
Member
Как измерить акустическую мощность?Eugene K. написал(а):
E
Eugene K.
Guest
Это сооответствие не соответствует действительности. Т.е. "табличка перевода" из Алдошиной.
А меня очень интересует другой вопрос - зачем вам все это нужно?
ish922
Местный
О,это совсем просто- http://ru.wikipedia.org/wiki/Поток_звуковой_энергии
A
AleksGit
Member
Спасибо за определение. Но, как же её измерить эту акустическую мощность, а главное чем?
Eugene K.
А меня очень интересует другой вопрос - зачем вам все это нужно?
Вы написали, что это просто, я задал вопрос и окозывается это не так и просто. Я начинаю заниматься акустикой, изучаю всякие программы связаные с акустикой.
Сообщение от Eugene K.;
Эффективность считается просто - подводится электрическая мощность, измеряется акустическая мощность.
И такой расчёт мне очень бы подошёл.
Cop
Member
Этот ГОСТ ничего нового не предлагает. Единственный большой плюс, это включение направленных свойств излучателя в итоговый результат. Но если это так, то КПД, измеренный по этой методике окажется МЕНЬШИМ, в сравнении с вычисленным по зв. давлению на оси.
Что до трудоёмкости, прав Фурдуев! То, что предлагает ГОСТ (получается более 600 измерений, по скромненькому) вряд ли кто-то решится проделать.
Ещё, важный, на мой взгляд, момент. Написано в ГОСТ:
Площадь поверхности (измерения) выбирается в зависимости от размеров излучателя.
Это косвенным образом подтверждает, что параметры рупорной АС неправильно мерить на расстоянии в 1 метр.
Что до трудоёмкости, прав Фурдуев! То, что предлагает ГОСТ (получается более 600 измерений, по скромненькому) вряд ли кто-то решится проделать.
Ещё, важный, на мой взгляд, момент. Написано в ГОСТ:
Площадь поверхности (измерения) выбирается в зависимости от размеров излучателя.
Это косвенным образом подтверждает, что параметры рупорной АС неправильно мерить на расстоянии в 1 метр.
E
Eugene K.
Guest
Смотря как измерять. Если шумом - то лучше всего в точке прослушивания.
На низких частотах все равно диаграмма направленности круговая, о ней говорить смысла нет. Направленность появляется уже где то выше 200-250Гц, когда длина волны становится относительно маленькой и АС перестают складываться "по давлению".
А ниже мы имеем один источник звука в виде двух АС. Частота перехода от сложения "по давлению" к сложению "по мощности" зависит от расстояния между АС. И, регулируя его, можно эффективно регулировать АЧХ.
Т.к. "сложение по давлению" дает +3дБ по чувствительности.
S
SashaX
Guest
И какое значение лямбдагр/d у реальных НЧ рупоров?
И есть ли реально измеренный НЧ рупор?
Не цитируйте без нужды длинные фрагменты! Это нарушение правил.
Модератор
И есть ли реально измеренный НЧ рупор?
Не цитируйте без нужды длинные фрагменты! Это нарушение правил.
Модератор
S
SashaX
Guest
Т.е. НЧ дин в ЗЯ стоящий где нить в углу комнаты ничем не уступит рупору, ну разве что по чувствительности?
E
Eugene K.
Guest
Сильно отличается. Во первых, у рупора отдачи примерно на 10дБ больше.
При одинаковой громкости у рупора меньше искажений, лучше импульсная характеристика, И, самое важное, если все правильно спроектировано - рупор - безрезонансная система. Со всеми вытекающими плюсами для естетвенности звучания.
А ЗЯ пожалуй, даже хуже, чем ФИ.
Вернемся к эффективности.
Скачал последний ХорнРеспонз из интереса, и обнаружил в нем новые функции как раз касающиеся темы. Он считает КПД рупора и скорость частиц в горле и "рту".
И рисует графики.
К тому же - есть расчет диаграммы направленности. И вообще, много новых интересных фишек.
Cop
Member
Знаете, JBLShop тоже массу интересных вещей умеет делать. Например, я могу в нём за несколько минут "создать" динамик с эффективностью 101%.... Хорошая вещь симуляторы, играешься в них - душа поёт!
Всё просто - реальную конструкцию бытового НЧ-рупора с эффективностью, хотя бы 30%, покажите, и вопрос закрыт!
Между прочим, в эстрадных размерах, получить эту цифру - вообще не вопрос! Там и два динамика воткнуть - обычное дело. А вот с бытовыми размерчиками, у "мэтров" (Клипш и Танной) получается или приличная чувствительность при высоком срезе, или 20 Гц с фазоинверторной отдачей. И, обратите внимание, это "классика"! То-есть, фирма считает конструкции инженерной удачей!
Всё просто - реальную конструкцию бытового НЧ-рупора с эффективностью, хотя бы 30%, покажите, и вопрос закрыт!
Между прочим, в эстрадных размерах, получить эту цифру - вообще не вопрос! Там и два динамика воткнуть - обычное дело. А вот с бытовыми размерчиками, у "мэтров" (Клипш и Танной) получается или приличная чувствительность при высоком срезе, или 20 Гц с фазоинверторной отдачей. И, обратите внимание, это "классика"! То-есть, фирма считает конструкции инженерной удачей!
E
Eugene K.
Guest
Ну рупора на частоту ниже 40Гц (а это 60Гц -3дБ) вообще не делают.
А эстрадные тоже низко не настраивают, там главное - 100Гц с дикой давкой, ниже особо не нужно, все равно расстояние "не пробьет".
Да, собственно, и фазики, которые в камере дают 20Гц, в реальном помещении ниже 40Гц не играют.
B
BETEP
Местный
Ну это от помещения зависит.
У кого то и щиты от 7гц давят.
У кого то и щиты от 7гц давят.
E
Eugene K.
Guest
А
АлексейР
Местный
Ни смысла, ни желания что либо показывать нет. Все равно будет все извращено. Я для себя собрал два НЧ варианта-рупор и ФИ, замерил, сравнил и остановился на рупоре (в бытовых условиях). Качество баса совсем другое. Lowther и 15" с ФИ оформлением в НЧ плохо совместимы. Это мое ИМХО.
А.
Михаил К.
Местный
И как Вы сравниваете направленность этих двух оформлений ?
Подтвердилась теория "фонарика" ув. Тубьюсера в рупорном варианте ?
(т.е. сужения диаграммы направленности рупора и якобы за счет этого увеличения осевой чувствительности)
S
SashaX
Guest
По физике ЗЯ , это тот же динамик, только подвес пожёстче и заднего излучения нет. В рупоре тоже резонансная система в виде того же динамика, только как бы масса подвижки увеличивается за счет присоединенной массы воздуха.
E
Eugene K.
Guest
Как бы рупор не является в полосе рабочих частот присоединенной массой воздуха. Поэтому на эквивалентной схеме он отображается, как активное сопротивление, в отличие от объема, отображающегося как емкость. Поэтому объем является частью резонансной системы (воздух в нем работает, как пружина), а в рупоре воздух не сжимаем. Поэтому,если он настроен ниже, чем резонанс динамика в открытом воздухе, он очень эффективно демпфитует этот резонанс.
S
SashaX
Guest
Но в обычном НЧ рупоре только передняя сторона диффузора смотрит в рупор, а задняя , обычно , закрывается герметичным ящиком. А это эквивалентно увеличению исходной резонансной частоты динамика за счет упругости воздуха.
ЗЯ поставленный в угол комнаты практически превращается в рупор с закрытым задним объемом.
А если ЗЯ сделать по форме в виде треугольника и вставить в угол вплотную, то вообще в чистом виде рупор получается.
Уважаемый SashaX, Вы название темы читали?, хорошо представляете в какой теме находитесь? Не нужно провоцировать "флуд"!
Модератор
ЗЯ поставленный в угол комнаты практически превращается в рупор с закрытым задним объемом.
А если ЗЯ сделать по форме в виде треугольника и вставить в угол вплотную, то вообще в чистом виде рупор получается.
Уважаемый SashaX, Вы название темы читали?, хорошо представляете в какой теме находитесь? Не нужно провоцировать "флуд"!
Модератор
E
Eugene K.
Guest
Поскольку динамик одной стороной нагружен на рупор, то объем с другой стороны он уже "не чувствует".
А из ЗЯ вы рупор не получите, т.к. угол - это даже не приближение к рупору.