Об эффективности рупора

[Eugene K.]

Сдается мне, что вы тут просто друг друга троллите от скуки

 

[Cop]

Так помогите разобраться, если в состоянии! Форум не балаган, я его таким, во всяком случае, не считаю. Поэтому, если есть тема "Об эффективности рупора", то в ней должен присутствовать точный и грамотный ответ, по возможности с аргументацией и ссылкой на источники информации. Если попутно разбираются распространённые ошибки и заблуждения, это, на мой взгляд, должно только приветствоваться, не зависимо от того, чей авторитет от этого пострадал. Иначе, тема - флейм!
А здесь, пока, ничего определённого по теме нет! И разобран, с грехом пополам, только принцип связи уровней.

 

[Eugene K.]

"Об эффективности рупора", то в ней должен присутствовать точный и грамотный ответ, по возможности с аргументацией и ссылкой на источники информации.

Это все было, просто плохо читаете.
Еще раз - у Рупора как такового нет эффективности. Эффективность есть у динамика, нагруженного рупором. Он является электромеханическим преобразователем, а не рупор.
Это ровно то же самое, что с помощью трансформатора создавать такую нагрузку на лампу, при которой она выдает максимальную мощность.
Главное - определить величину этой нагрузки.
Но режим максимальной мощности не всегда является режимом лучшего звука.
По этому поводу я из RDH с конкетными цифрами подкидывал информацию. Мжно посмотреть, какой динамик в клипшхорнах стоял и сравнить

 

[Barbaris]

Отлично сказано, главное вовремя! А о каком же КПД рупора Вы говорили, рассказывая о мнении классиков про 30-50%, если это устройство пассивное?



Так, солнце наше, а что же Вы тогда приводите в качестве доказательства большого КПД рупора, развиваемое им давление на ак. оси? Замеряйте его сзади рупора, или сбоку, раз направленность не при чём, ну или, в крайнем случае найдите среднее давление между сзади/спереди, и выдайте его, как параметр КПД АС!!!

Видимо, есть разница, КПД преобразователя, и КПД рупорной, или другой АС.

Пассивное-то пассивное, если бы не было активного элемента ввиде динамика ( а иногда и с рупорной камерой), так вот за счет присоединенного к активному компоненту пассивного рупора возрастает в среднем в 10 раз эффективность активного элемента.
Второй момент - почему бы не использовать фокусировку звука в зоне расположения слушателя , повышая отдачу за счет фокусировки без необходимости увеличения подводимой мощности, что недоступно для динамика прямого излучения, рассеивающего впустую львиную доле подведенной энергии, о чем многократно говорилось выше. Фокусировка рупорного излучения, как я уже говорил выше, обеспечивает большую долю прямого излучения в помещении, что увеличивает детальность звучания и очень четкое местоположение КИЗ даже без акустической обработки КдП ( для ГГ прямого излучения для достижения тех же свойств необходима солидная обработка КдП и приближение слушателя к АС иначе слушатель потонет от ранних отражений искажающих прямой звук). Более того, сфокусированное излучение рупорной акустики при достаточной громкости прослушивания меньше беспокоит соседей, так как у рупорной акустики доля прямого излучения достигает 70% и более и только около 30% отраженного от потолка, пола и стен. Так что надо использовать ДАРМОВОЙ бонус рупорной акустики.
Рупорная акустика создана для озвучивания акустического пространства в осевом направлении, а для озвучивания зада применяется специальная акустика с кардиодной диаграммой направленности, а также омнинаправленная акустика ( которая в специальных случаях может быть рупорной)

 

[Олег]

Что-то не заметил, чтобы приставленный ко рту рупор создавал для голосового аппарата нагрузку (на порядок?) большую, чем в "штатном режиме". Но звук-то громче. Вернее, его дальше слышно именно по направлению рупора. А если нет направленности, то почему?

 

[Eugene K.]

Что-то не заметил, чтобы приставленный ко рту рупор создавал для голосового аппарата нагрузку (на порядок?)

Потому что это не рупор.
Рупор - например, у граммофона. Снимите его, и послушайте, что издает мембрана. И заодно сразу видно, как иголка болтаться будет.
А направленности у него, как и у патефона, кстати, нет. Слышно во всем помещении одинаково хорошо. Раньше под патефон в клубах танцевали и не жаловались, что тихо.

 

[tubeuser]

Потому что это не рупор.

Женя, я что же это? Я понимаю, неприятно публично признавать свои заблуждения, но не до такой же степени!

Ру́пор — труба конической формы, предназначенная для направления звука, например голоса или сигнала подобного клаксону. Таким образом рупор концентрирует звуковые волны в заданном направлении, увеличивая звуковое давление. Чем больше размеры рупора, тем громче и отчётливее слышны звуки речи на большом расстоянии.
На кораблях применялись рупоры длиной до 2 метров, со входным отверстием диаметром 5 сантиметров и выходным отверстием в 15—25 сантиметров. Рупор длиной в 1,5 метра позволяет отчётливо передавать речь на расстояние до 1,5—2 километров. Слова, произносимые громким голосом в рупор длиной 5,5—7,5 метров, могут быть слышны на расстоянии до 5,5 км.
Рупор был изобретен в 1670 году англичанином Сэмюэлем Морландом. Свой первый рупор он сделал из стекла, а затем стал делать их из меди.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Рупор

мегафон
-а, м.
Рупор, плотно приставляемый ко рту для концентрации звука голоса и придания ему нужного направления.
Кто-то с верхней палубы крикнул в мегафон, чтобы пассажиры готовились к высадке. Чаковский, У нас уже утро.
[От греч. μέγας — большой и φωνή — звук]
Малый академический словарь. — М.: Институт русского языка Академии наук СССР Евгеньева А. П. 1957—1984

 

[Михаил К.]

Ру́пор — труба конической формы, предназначенная для направления звука, например голоса или сигнала подобного клаксону. Таким образом рупор концентрирует звуковые волны в заданном направлении, увеличивая звуковое давление.

А Вы, Михаил, в моей реальной микрофонной записи с узкогорлых рупоров обнаружили концентрацию звуковых волн в заданном направлении ?
http://audioportal.su/showthread.php/54835-Об-эффективности-рупора?p=864529&viewfull=1#post864529
Если бы она была, то при перемещении по фронту уровень звука и вч резко бы менялись, а этого не наблюдается.
Сравнивая на практике эти ас и не рупорную акустику, я не слышу сужения направленности рупорных...
М.б. с шелковыми диафрагмами диаграмма направленности сужается, не берусь судить, я такого чуда не слышал...
Ссылка на данные производителя, горизонтальная дисперсия гарантирована в секторе 80 градусов градусов.http://www.audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/unit/td-4003.html
Точно так же в 80 градусов, как у АТС-150
http://www.atcloudspeakers.co.uk/professional/loudspeakers/scm150asl/
И те и те предназначены для профессионального использования и цифры взяты не с потолка...

 

[tubeuser]

Михаил, к сожалению я не могу послушать Вашу акустику у вас дома, но вот свою слушаю регулярно. Рупоры у меня не маленькие (Altec 805B) и акустика стоит так, что я легко могу вокруг нее ходить, в том числе держа в руках iPad с установленным программным комплексом Audio Tools и контролировать уровень сигнала с помощью SPL Level Meter. Так что направленность моего рупора я легко могу обнаружить.

 

[Михаил К.]

Рупоры у меня не маленькие (Altec 805B) .

Вот 300-гц альтековские рупора http://audio-heritage.jp/ALTEC/unit/1803b.html
фирма гарантирует дисперсию 105 градусов по горизонтали и 53 по вертикали.

 

[tubeuser]

Вот 300-гц альтековские рупора http://audio-heritage.jp/ALTEC/unit/1803b.html
фирма гарантирует дисперсию 105 градусов по горизонтали и 53 по вертикали.

Так это многосекционный рупор - он специально так спроектирован (для больших залов). У разных рупоров разная дисперсия
http://www.lansingheritage.org/images/altec/specs/components/sectoral-horns/page3.jpg
У моего 805-го дисперсия 40х80 градусов
http://www.greatplainsaudio.com/vintage_altec/HF Horns_multicellular_geninfo.pdf

 

[Олег]

А есть рупора с более узкой диаграммой направленности: 90х60, или 60х40 градусов, например.
Специфика применения обязывает.

 

[Михаил К.]

Так это многосекционный рупор - он специально так спроектирован (для больших залов). У разных рупоров разная дисперсия

Ок.
Вот односекционный 500-герцевый MRII594
http://audio-heritage.jp/ALTEC/unit/mrii594.html
дисперсия 90 на 40 градусов. Как у хороших прямоизлучающих сч.
идем дальше, смотрим как молодые исполнители играют на классическом рупорном инструменте- валторне (англ. название French HORN) :
http://www.youtube.com/watch?v=C1U6nI0RIeY
http://www.youtube.com/watch?v=X5VkHS4-tNw
Это, кстати, типичная ориентация выходного рупора этого инструмента.

 

[Barbaris]

Ок.
Вот односекционный 500-герцевый MRII594
http://audio-heritage.jp/ALTEC/unit/mrii594.html
дисперсия 90 на 40 градусов. Как у хороших прямоизлучающих сч.
идем дальше, смотрим как молодой исполнитель играет на валторне :
http://www.youtube.com/watch?v=X5VkHS4-tNw
Это, кстати, типичная ориентация выходного рупора этого инструмента.

Это особое искусство разработчиков рупоров, состоящее в том, что они достигают широкой диаграммы направленности за счет особой конфигурации канала рупора, превращая рупор с высокой концентрацией в рупор с широкой дисперсией. В этом преуспевает " в частности " фирма JBL

 

[tubeuser]

Ок.
Вот односекционный 500-герцевый MRII594
дисперсия 90 на 40 градусов. Как у хороших прямоизлучающих сч.
идем дальше, смотрим как молодые исполнители играют на классическом рупорном инструменте- валторне (англ. название French HORN) :
Это, кстати, типичная ориентация выходного рупора этого инструмента.

Михаил, и что это доказывает? Что рупор не имеет направленности?

 

[6a3apoB]

Что-то не заметил, чтобы приставленный ко рту рупор создавал для голосового аппарата нагрузку (на порядок?) большую, чем в "штатном режиме". Но звук-то громче. Вернее, его дальше слышно именно по направлению рупора. А если нет направленности, то почему?

Приставленный ко рту соответствует приставленному к обычному динамику. А вот попробуйте трубу, мундштук, давление щеками, это ш/п компрессионник

 

[Михаил К.]

Михаил, и что это доказывает? Что рупор не имеет направленности?

Это доказывает не то, что рупор не имеет направленности, а то, что причина повышения громкости звука при присоединении источника звуковых колебаний к рупору, не имеет никакого отношения к объяснениям типа " рупор концентрирует звуковые волны в заданном направлении, этим самым увеличивая звуковое давление. " и т.д.
Это показывает девушка с 26 сек по 40 сек.
http://www.youtube.com/watch?v=cK0UFgnrIqY
Звук валторны направленной назад и с засунутой в устье ее рупора рукой, громче чем прямоизлучающий губами (без ничего) и направленный прямо на слушателей.
Т.е. правильное объяснение причин увеличения рупорной громкости лежит в совсем другой плоскости...

 

[vokivon]

Звук валторны направленной назад и с засунутой в устье ее рупора рукой, громче чем прямоизлучающий губами (без ничего) и направленный прямо на слушателей.
Т.е. правильное объяснение причин увеличения рупорной громкости лежит в совсем другой плоскости...

Ну с валторной всё понятно, там работает резонансная система труб, с раструбом на выходе. Рука в раструбе = своеобразный регулятор тембра, т.е. добротности резонатора.
Непонятно другое: почему все так упорно отрицают резонансную природу звукопередачи от горла к устью рупора, откуда и возникает "усиление" вполне определённого участка АЧХ.
Закон расширения рупора = это всего лишь добротность этого резонатора.
Короткие рупоры более широкополосны, но менее эффективны.
Длинные рупоры более эффективны (колокол резонанса круче), но Уже по полосе пропускания.

С уважением, Виктор.

 

[Barbaris]

Это доказывает не то, что рупор не имеет направленности, а то, что причина повышения громкости звука при присоединении источника звуковых колебаний к рупору, не имеет никакого отношения к объяснениям типа " рупор концентрирует звуковые волны в заданном направлении, этим самым увеличивая звуковое давление. " и т.д.
Это показывает девушка с 26 сек по 40 сек.
http://www.youtube.com/watch?v=cK0UFgnrIqY
Звук валторны направленной назад и с засунутой в устье ее рупора рукой, громче чем прямоизлучающий губами (без ничего) и направленный прямо на слушателей.
Т.е. правильное объяснение причин увеличения рупорной громкости лежит в совсем другой плоскости...

Ваш пример с валторной ничего не доказывает и ничего не опровергает, поскольку выводы однобокие. Данный инструмент, как обычный рупор имеет предрупорную камеру, повышающую давление в горле, кроме того начальная часть канала волторны так же как и в случае гиперболического, катеноидального рупора имеет почти цилиндрический профиль эквивалентный цилиндрической трубе, которая обеспечивает за счет присоединенной массы воздух дополнительную нагрузку на исполнителя что обеспечивает высокую эффективность излучения. На конце валторны имеется раструб, имеющий профиль трактриссы, профиль которой таков, что при минимальной длине обеспечивает максимальную подгонку давления в устье к давлению окружающей среды. К этой эффективности добавляется отличная концентрация излучения подобно охотничему рогу, цель которого своим звучанием оповестить самые отдаленные закоулки леса в регионе, где идет охота ( валторна и родилась из охотничьего рога), т.е. налицо хорошая дальнобойность звучания, что свой ственно длинным рупорам: Чем длинее мид-СЧ-рупор, тем больше его пробивная дальность ( в Вашем Пионэре стоит короткий рупор, более пригодный для звучания в малых объемах - его дальнобойность невелика - для озвучивания кинотеатра он не подойдет, в этом случае лучше подойдет, например рупор Альтек 811 , зато в комнате он перегружает уши). Далее Громкость валторны так велика, что достаточно для восприятия ее слушателями отраженных звуков. Играть в ином положении, чем раструбом в бок ( в оркестре) она не предназначена, так как в противном случае пришлось бы сидеть в оркестре спиной к дирижеру с большой вероятность вступить со своей партией не в нужный момент - музыкальная память может подвести. И, наконец, для удобства управления клапанами приходится придерживать противоположный конец валторны кулаком , вдвинутым в раструб. Однако кулак не пассивный элемент - он выполняет одновременно роль СУРДИНЫ при изменении его положения в раструбе, заметно меняя тембр звучания, не слишком при этом снижая громкомть звучания волторны за счет частичного уменьшения выходной площади. Играть на ней с точки зрения усилий не так трудно , как на трубе - легко справляется с ней мальчонка и девчонка. Громкость звучания валторны возрастает за счет концентрации, что прекрасно слышно при направлении ее раструба на слушателя, точно также как , например , тромбона. Кстати сказать, у инженеров Вестерн Электрик был в те давние годы волторнист, записывая звучание волторны в своей системе, они сравнивали полученное звучания с игрой собственного волторниста

 

[havun]

Однако самым "дальнобойным" инструментом считается трембита,хоть раструба там-всего ничего.