Межкаскадный фазоинверсный трансформатор SE to PP

[77kolobok]

От 30 Гц до 30кГц АЧХ ровная внешний вид не отличается от приведенной на частоте 20кГц.

В реальном каскаде с триодом с внутр. 2-5 кОм, АЧХ по НЧ будет скромней?

 

[ХРЮН]

А наличие в цепи первички резистора 3,6 к в схеме измерений никак не заменяет?

 

[illarionovsp]

Я смотрю, всё равно хочется получить скорость полёта ракеты больше скорости истечения газов.
TANk, у Вас на картине (сообщение 965) горячий слой первички контактирует со вторичкой. Самоэкранировка соблюдена, что хорошо. А контактирование такое приведёт к увеличению прямого шунтированиния первички за счёт большой межобмоточной ёмкости перв - втор. Когда горячий слой первички вынесен на периферию, общая ёмкость всегда меньше.
Как мы уже писали, транс такой, как Тришкин кафтан. Или рукава короткие или полы.
Объясните нам, зачем эта мышиная возня с идеологией 30-тых годов? Всё равно путёвого трансформатора не сделать, Только время тратить. Не сделать автобус со скоростью передвижения 400 км/час. На то поезд существует.
Вы явно можете сказать, чем селфсплиттер бифлярный не нравится?

 

[ХРЮН]

С.П., Вы же прекрасно понимаете, чтобы уменьшить разность потенциалов между перв. и втор., надо было бы намотать одну секцию первички в обратную сторону, тогда "холодная" часть вторичек была бы обращена не к полному напряжению на аноде драйвера, а к его половине, шунтирование было бы меньше. Но, в данном случае сделали то, что было возм. при имеющейся намотке.
Что такое "бифилярный селфсплиттер"? Можно картинку или ссылочку?

Кстати, если уж "зрить в корень" - зачем мышиная возня с собственно лампами? Когда уже аж усилители класса Д "почти приблизились", того и гляди уже "превзойдут" .

 

[illarionovsp]

Конечно, лучше половины первички в разные стороны намотать. Только мелочи это. Существенно улучшить схему может только бифляр и больше ничего. А бифляр бывает только 1:1. И нас, в подавляющем случае, это устраивает.
Про селфсплиттер бифлярный. По-моему, мы о нём уже два года разговариваем. И конкретных рабочих схем уже наобсуждали. Тут просто одна неприятность. Пограничная область. Он и электронная схема и трансформатор. Мы тут некоторые тонкости рассматривать взялись, так модератор с этой ветки материалы снёс.
Итак, с начала. Бифлярный фазоинвертор (трансформатор) возможен, если ему на вход подать фазоинверсный сигнал. Взять его откуда? С электронного фазоинвертора.
Причём ФИ может быть любым. Например, с разделённой нагрузкой. Где плечи нагрузки и есть обмотки трансформатора.
М.б. длиннохвостый. Или с доп. инвертором и катодной связью. Все имеют свои достоинства и свои недостатки. Но общее достоинство - хорошее использование трансформатора и сверхширокая полоса.
Мы на хайэнде некоторые схемы приводили. Если они потерялись, я по-новой нарисую.
Схема длиннохвостого бифлярного ФИ приведена у giv94.

 

[J.Impro]

Итак, с начала. Бифлярный фазоинвертор (трансформатор) возможен, если ему на вход подать фазоинверсный сигнал. Взять его откуда? С электронного фазоинвертортора.

наверное, почудилось...
Результат у Танка превосходный. Никита, класс Д возвращает к истокам, к 20-20. Поэтому чуть подрезать надо и дело в шляпе.

 

[ХРЮН]

А, понял, имелся в виду сэлфсплиттерный каскад + полностью РР межкаскадник. Тогда, конечно, дело иное. Правда, сэлфсплиттер я бы не стал бы применять - дабы не напоминало потом "всю остатнюю жизнь" Фестиваль. В виде ФИ + ус. каскад РР + МК РР оно делалось, безусловно, еще много лет назад и вполне успешно.

Юрий, я тоже так порой и думаю - к каменным активным АС (с классом Д в т.ч.) добавить на вход коробочку - например, "tube distortion buddy" гы-гы - и УСЁ, в нирване!

 

[77kolobok]

А наличие в цепи первички резистора 3,6 к в схеме измерений никак не заменяет?

Извиняюсь, схему сразу не приметил... транс приличный, получился, только много внимания-каким то ультразвуковым колебаниям, которые-во первых, неслышимы, во вторых -обычными пищалками не воспроизводятся. И в музыке таких частот не припомню...
А вот на НЧ внимания мало, и осциллограмм нету, а эта область имхо, важней ультразвука Спросите ЮМ-а.
Я вот сразу для практики прикинул -как будет с раскачкой -если АС 2 применить -не пойдет, придется выходные триоды ставить, с малым внутренним..
Или пентоды в триоде типа ЕЛ84, и подобные...

 

[TANk]

У меня уже давно работает двухтактный усилитель с межкаскадными трансформаторами ФИ на торах. В качестве первого каскада по этой причине пришлось использовать СРПП.
Этот усилитель легко берет полосу от 10 Гц до 100кГц. Схема усилителя и осцилограммы. Желтая кривая сигнал на входном гнезде, голубая - на эквиваленте нагрузки 4 Ома. Трансформаторы (входной, межкаскадный и выходной) намотаны на кольцах 5БДСР.
Трансформатору на Ш железе до этих трансформаторов еще очень далеко.

 

[TANk]

А вот на НЧ внимания мало, и осциллограмм нету, а эта область имхо, важней ультразвука .

Я посмотрел на 20Гц увидел что там все достаточно ровно и красиво. Ниже тоже не лазил. Редкие колонки воспроизводят ниже 30Гц, и не в каждой квартире размеры комнат дадут нормально услышать эти частоты.

 

[77kolobok]

У меня уже давно работает двухтактный усилитель с межкаскадными трансформаторами ФИ на торах. В качестве первого каскада по этой причине пришлось использовать СРПП.
Этот усилитель легко берет полосу от 10 Гц до 100кГц.

Как вариант -интересно.
К СРПП некоторые относятся с опаской, например- два нелинейных элемента вместо одного, подавление четных гармоник в ущерб нечетным...Кое кто вместо этого предпочитает парафазное включение для межкаскадников. Несмотря на появляющиеся анодный дроссель и конденсатор.

 

[EduardR]

Танк, Шикарные трансики получились! (несмотря на реплики разные со стороны) Браво! Мои поздравления! Просто и со вкусом, чего еще надо то от РР усила?

 

[illarionovsp]

Народ страшно не любит волну на вершинах меандра. Такого рода волнистость на SE-PP трудносглаживаема. Только за счёт резкого снижения полосы пропускания.
Но то вопрос вкусовщины.
Но что хочу добавить. Такие параметры у представленных трансформаторов предельны. Улучшению не подлежат.

 

[giv94]

TANk- всё более менее сносно, но пока это хвастовство. Вы не дали осциллограм на 20 кГц и на частоте начала явных искажений, обычно для таких торов в районе 30 кГц. Вы не дали параметров своих торов, числа витков, способа намотки. Без этого - это пустой звук.

 

[нотариус]

Народ страшно не любит волну на вершинах меандра. Такого рода волнистость на SE-PP трудносглаживаема. Только за счёт резкого снижения полосы пропускания.
Но то вопрос вкусовщины.
Но что хочу добавить. Такие параметры у представленных трансформаторов предельны. Улучшению не подлежат.

Рискну предположить,что можно улучшить меандр,хотя Ваша оговорка не безосновательна.

Александр,если не трудно,замените резистор 3.6 кОм в первичке на 10...12 кОм,думаю что создатели сего изделия рассчитывали его на 12к,как выше правильно было замечено вторички ,для корректности, нагрузить емкостью,ну хотя бы 50 пик,вот здесь уже можно/нужно будет с коммутацией поиграть,добиваясь красивости меандра и полосы.И не факт,что предполагаемая коммутация на минимум емкости будет лучшей в части меандра,хотя при 12к может уже влиять на полосу поверху,но если это влияние будет не критично,то я бы пожертвовал им в пользу ровности полки.Формально еще остаются резисторы на вторичках,но их пока не трогаем.

С уважением Сергей.

 

[Rezvoy]

Как вариант -интересно.
К СРПП некоторые относятся с опаской, например- два нелинейных элемента вместо одного, подавление четных гармоник в ущерб нечетным...

И в очередной раз обращу внимание : нету в СРПП подавления чётных гармоник, нету - и всё!

 

[giv94]

TANk небольшие замечания по схеме в посте 69:
- нет антизвонных резисторов в цепях сеток
- нет баластных резисторов у вторичных обмоток межкаскадника,
которые подгружают обмотки и создают достаточную нагрузку
для СРПП каскада
- среднюю точку вторичных обмоток лучше зашунтировать емкостью
на землю.
А может у Вас это не полная схема, а эскиз?
-

 

[Johnson1496]

Отвечу за TANK
-При правильной разводке в анти звонных резисторах нет необходимости (хотя лучше их ставить)
-Нагрузкой СРПП являются параллельное соединение обмоток межкаскадника плюс входная динамическая емкость ламп. А балансные резисторы включают, чтобы уменьшить резонансы на верхних частотах - теоретически это должна быть цепь Цобеля. Для хорошо сделанных трансформаторов это лишнее
- Среднюю точку шунтировать можно и нужно, но при точно рассчитанном смещении эту функцию выполняют конденсаторы фильтра напряжения смещения

Так что схема самодостаточна и работоспособна

 

[TANk]

схема приведена как пример использования межкаскадного ФИ трансформатора. И того что усилитель с тремя траесформаторами в своем составе может легко иметь полосу в 100 кГц. Обсуждение этого изделия здесь вроде как офтопик. более подробно про этот усилитель было здесь
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2102.0

 

[Stoyan_5]

Уже закончил свой усилитель на ети межкаскадники.
http://stoyants-diyprojects.blogspot.com/2014/01/65613.html
Играет очен круто!

Я заказал пару межкаскадных трансформаторов.
Их сделал мастер в Софии.
Выходние трансы из радиоапарат "Концерт" /старое болгаское производство/. Переделана вторичка на 8 ома и добавлена катодная обмотка в выходном трансформаторе. В зависимости от типа выховного транса, коефициент катодной обратной связи можно быт 5-6%. Его можно вычислит β=Wк/(Wа+Wк)х100 примерно 183/(3300+183)х100=5,25, где Wa и Wк - количество витки анодной и катодной части первичной обмотки.
Разумеется с отвод из середны катодой обмотки. Надо соблюдат поляритет обмотки, которой надо совпадат с поляритет анодной обмотки.