Межкаскадный фазоинверсный трансформатор SE to PP

[Пермяк]

Жаль, что последнее время Вы редко участвуете в обсуждениях.

Читаю Ваши "диалоги", и с ужасом думаю, что вот сейчас придёт некто, и заявит, что трансформатор - это длинная линия, или, например, что динамической ёмкости не существует. И интересная беседа будет сорвана. Потому и воздерживаюсь пока от обсуждения.

 

[illarionovsp]

Друзья, электромагнитного поля, как мы привыкли понимать, в наших (звуковых) трансформаторах нет. Писали мы об этом, а толку никакого.
Электромагнит так называется потому, что магнитное поле создаётся протекающим по обмотке электрическим током.
Электромагнитное же поле возможно там, где размеры системы соизмеримы с длиной волны. Где электрическое поле пребразуется в магнитное и наоборот. А у нас длина провода первички не превышает 600 метров. На 20 кГц длина волны 15 километров. "Почувствуйте разницу"...
У нас магнитное и электрическое поля живут отдельной жизнью и считаются отдельно. Что не мешает первичке в пентодных каскадах резонировать на 5 .. 8 кГц.
Под Горским я имею ввиду книгу:
Горский А.Н., Русин Ю.С., Иванов Н.Р., Сергеева Л.А. Расчёт элктромагнитных элементов источников вторичного электрпитания. М.: РиС. 1988.
Там две главы, посвящённые паразитным параметрам трансформаторов.

 

[Stoyan_5]

Здравствуйте!
Я заказал пару этих обмоточных трансформаторов /из первых сообщений/.
Их сделал мастер в Софии.
Провел я какие то измерения.
Измерения, проведенные непосредственно от генератора сигналов.
На осциллографе увидел значительное увеличение сигнала в области от 10 до 15 кГц.
Ето нормално?

 

[hydr]

Измерения, проведенные непосредственно от генератора сигналов.

Так нельзя. Нужно через сопротивление эквивалентное Ri.

С уважением hydr.

 

[Stoyan_5]

Так нельзя. Нужно через сопротивление эквивалентное Ri.

С уважением hydr.

Через сопротивление 2к все в порядки.
Большое спасибо Вам за быстрый ответ!
С уважением Стоян

 

[Johnson1496]

Закончил и отслушал моноблок РР усилителя. Особенность - отсутствие конденсаторов в звуковом тракте: на входе входной трансформатор, между драйвером и оконечником межкаскадный трансформатор. Оба трансформатора намотаны на сердечниках из нанокристаллических сплавов. Причем межкаскадников опробовал два - один намотан по рекомендациям Красильникова (GUNFU), второй по рекомендациям Giv94 - две бифилярных обмотки намотанные с переворотом. Первички соединены параллельно, вторички последовательно. Драйвер SRPP на 6Э5П. Межкаскадник намотанный бифилярно намного лучше первого варианта - полоса по -1 дб 7гц - 60 кгц, затем спад без резонансов и на 200 кГц -6 дб

 

[Цыганков Павел]

Можно подробнее про межкаскадники? Давно интересует эта тема...

 

[Johnson1496]

• Межкаскадник.gif

  55.1 KB

Межкаскадники намотаны на тороидальных сердечниках из нанокристаллического сплава внешний диаметр 60мм, внутренний 40мм, высота 30мм. Магнитная проницаемость начальная от 30000, индукция насыщения 1,2 Тл - это паспортные данные на сердечник.
Схема намотки GUNFU во вложении. Полоса в реальном драйвере по -3 дб примерно до 40 кГц (мерял более месяца назад поэтому приблизительно), затем появляются резонансы, причем на разных вторичках они противоположны, соответственно полка меандра сильно изрезана на частоте выше 4 кГц.
У бифилярника сердечник поделен на 4 части. Каждая из 2 обмоток намотана по кругу на 2 противоположных секциях. Обмотки намотаны встречно (т.е. мотаем одну, затем переворачиваем кольцо и точно также мотаем другую) Первички впараллель, вторички последовательно как скоммутировать догадаетесь тут всего 2 варианта. В этом варианте я впервые получил то что хотел от межкаскадника - двойную амплитуду сигнала более 150 В (мне надо около 100 поэтому дальше не смотрел) в полосе 12 Гц (не буду врать точно не мерял, тут косячит входной трансформатор) до 60 кГц (а это точно) и меандр без выбросов.

 

[illarionovsp]

То Johnson1496. УНЧ без конденсаторов не бывает. У Вас холодные выводы первички тр-ров по переменке шунтированы конденсатором. Во вторичке тоже конденсаторы в цепи смещения. И, воэможно, в автосмещениях конденсаторы.
А то, что не поленились межкаскадники намотать, да ещё на нанокристаллах, это хорошо. И то, что убедились раздрайный транс имеет разные (кривые) параметры по вторичкам, тоже хорошо. Может, кто ещё убедится в бессмыленности велосипедостроения.

 

[Johnson1496]

illarionovsp, Вы правы конденсаторы в смещении имеются, тут меня занесло.
Как известно, на чужих ошибках еще никто не научился. Важно что наконец-то получился приличный межкаскадник с хорошей полосой при количестве витков в каждой обмотке 1150

 

[TANk]

Железо Ф типа сечение 20х28мм. Пластинки тонкие 0.3. Пластинки чередуются 3 пластинки железные и одна из пермаллоя. Толщина разреза 0.3мм (0.15мм зазор в пересчете на обычное Ш железо). Первичная обмотка 3000 витков 0.12 2 вторичных по 2400 витков. Ктр 10.8+0.8 )
Схема намотки трансформатора и схема измерения. Осциллограммы на выходных обмотках.
От 30 Гц до 30кГц АЧХ ровная внешний вид не отличается от приведенной на частоте 20кГц.
Заметная на глаз асимметрия начинается после 35 кГц. На частоте в районе 52-53 кГц уровень выходного сигнала резко падает до 20% от номинала и начинает меняться фаза. Обмотки как бы меняются местами. На частоте 52.5кГц на выходе сигналы синфазные практически.

 

[ХРЮН]

Очень похоже на межкаскадник из топового Телефункена 30-х годов, на 2 шт ад1 (ну, или, "топового Блаупункта середины 30-х годов, на 2 шт ад1"). Только витков ровно вдвое меньше у Вас, ну и провод 0,12 вместо 0,07 . Зато сердечник чуть потолще набором.
Не пробовали пересоединить обмотки так, чтобы получилось "самоэкранирование"?
Т.е., "вывернуть" включение первички, подать, с одной стороны, "+ анодн. пит." на "внутреннюю" сторону, а с другой - чтобы к второй секции первички оказалась "общая точка" (заземленная) вторичек.

 

[kik]

TANk, измерение было без подмагничивания?

 

[TANk]

Очень похоже на межкаскадник из топового Телефункена 30-х годов, на 2 шт ад1 (ну, или, "топового Блаупункта середины 30-х годов, на 2 шт ад1"). Только витков ровно вдвое меньше у Вас, ну и провод 0,12 вместо 0,07 . Зато сердечник чуть потолще набором.

Это плохо или это хорошо? Или это с какой эзотерической стороны смотреть?

Т.е., "вывернуть" включение первички,

Так? - вечером попробую.

TANk, измерение было без подмагничивания?

Без подмагничивания. Надо найти дроссель где то был на 20Гн. От источника тока подать порядка 20мА через последовательно включенные дроссель и трансформатор и на их среднюю точку дать сигнал с генератора.

 

[TANk]

Вывернул первичку наизнанку. Стало лучше. Немного ровнее половины на частоте 42кГц и фаза не меняется местами на 52 кГц. Просто на этой частоте минимум, потом амплитуда снова возрастает до почти прежнего значения в районе 65 кГц и уже с 70 кГц идет спад окончательный.

Включил подмагничивание. Дал через первичную обмотку ток 20мА.
Стало еще лучше. На 42кГц сигналы выровнялись и неравномерности больше не наблюдается. Минимум остался практически там же на 52-53 кГц.

NewFile19, 20 картинки после выворачивания первички. 21, 22 теже частоты но с подмагничиванием в 20мА.

 

[Arkadi]

Александр, а есть картинка меандра на 10кГц, и желательно обоих полуобмоток сразу, для сравнения?

 

[TANk]

Есть. Но эта картинка сделана при первом варианте включения первички и без подмагничивания сердечника.
Завтра могу повторить с подмагничиванием.

 

[Arkadi]

Спасибо!
Почти одинаково, это уже очень хорошо!
Интересно было бы и второй вариант для сравнения посмотреть.
Когдато при похожей картинке, правда с большим секционированием,
были провалы по амплитуде в звуковом диапазоне на синусоидальном сигнале,
причем разные в плечах.

 

[TANk]

Картинки меандра с подмагничиванием практически не изменились. Симметрия только улучшилась

 

[ХРЮН]

Это плохо или это хорошо? Или это с какой эзотерической стороны смотреть?

Судя по результатам - не так уж и плохо. И, "лишний раз" убедились, что в 30-х годах "ученые немцы" были, все-таки, не совсем дураки и кой-чего понимали в трансформаторах и усилителях.

Без подмагничивания. Надо найти дроссель где то был на 20Гн. От источника тока подать порядка 20мА через последовательно включенные дроссель и трансформатор и на их среднюю точку дать сигнал с генератора.

А, может, "просто" включить в реальный ламповый каскад?

Вывернул первичку наизнанку. Стало лучше. Немного ровнее половины на частоте 42кГц и фаза не меняется местами на 52 кГц. Просто на этой частоте минимум, потом амплитуда снова возрастает до почти прежнего значения в районе 65 кГц и уже с 70 кГц идет спад окончательный.

Включил подмагничивание. Дал через первичную обмотку ток 20мА.
Стало еще лучше. На 42кГц сигналы выровнялись и неравномерности больше не наблюдается. Минимум остался практически там же на 52-53 кГц.

Видимо, собственный резонанс в районе 65-70 кГц устранить будет трудновато...
Но, присоединяюсь к вышесказанному - результаты уже очень убедительные...
Максимально-возможные амплитуды на нескольких "характерных" частотах не измеряли? Причем, вероятно, надо нагрузить вторички емкостями, примерно равными предполагаемым входным емкостям ламп.