Межкаскадные трансформаторы

[Сергей А]

Ниже писал что, что К св между частями обмотки пропорциональна, отношению числа слоев, можно намотать двухслойными секциями, чередуя первичку и вторичку , типа Танго. Удобно и для выводов, на разные стороны, и провод можно не резать.если транс 1:1 то крайние слои сделать однослойные вторички.
Хорошо бы еще один или оба провода взять ПЭЛШО и использовать очень тонкую межслойную бумагу.

 

[hydr]

Для некоммерческих целей можно и готовое ПО пользовать.
Нарисовал, проверил и никаких досужих домыслов, типа после N секций уже не лучше и прочее.

Коллега есть в Вашей логике одна существенная загвоздка - нарисовал для того, что бы нарисовать в голове должно быть все правильно с этими самыми "досужими домыслами" иначе никакие супер программы не помогут. Жизни не хватит найти философский камень методом тыка.
Правильное понимание вот это и есть краеугольный камень. Не существует радикальных откровений в этом деле. И вместе с тем если собрать все мелочи можно получить результат.
Вот казалось бы снизили Сд и Ls в 1,26 раза и при неизменных Fв и Fн вес трасформатора упал в двое!
Если по крупицам собрать кое что из говоренного на ветках о трансформаторах то можно и поболе чем 1,26 получить. А можно получать удовольствие опровергая физические законы. Каждому свое.

С уважением hydr.

 

[U.L.F.]

Читая последние посты разгоревшейся дискуссии между монстрами теории и практики трансформаторостроения, решусь на такой вот дилетантский вопрос: На что, кроме выходного сопротивления каскада, влияет в межкаскадном трансформаторе активное сопротивление вторичной обмотки? Зачастую в промышленных изделиях и любительских трансформаторах применяют провод первичной вторичной обмотки равного сечения... ну или для вторички чуть тоньше. А как отразится на характеристиках трансформатора и каскада в целом, если с целью экономии окна, взять например провод 0,05-0,08мм. Понятно, что активное сопротивление будет под килоом, а то и выше... но например так ли уж губительно повлияет этот килоом при внутреннем сопротивлении используемой лампы например 3-4кОм(6Ж4триодом)?

 

[Сергей А]

на мой взгляд , даже лучше ,снизит добротность резонансов напряжения ,главное чтобы по току проходило.

 

[U.L.F.]

...главное чтобы по току проходило.

Амплитуда тока сигнала врядли будет больше 5-10мА(в частности с 6Ж4 около 4мА)... Вы о каком токе?

 

[baa]

Off ON
Решают у кого насколько правильно в голове обычно врачи с соответствующей квалификацией.
Off OFF
Проблема в том, что любая идея, без того как реализовать, просто хорошая идея. Как говорили классики, страшно далеки от народа
В реальности оказывается, что некий тип железа "оптимален" потому как есть и много.
Как и сокращение веса в два раза подсказывает, как бы помягче сказать, производственную направленность...
Статей про Ls не просто много, а безумно много.
То есть разработки не масштабируются даже при небольших изменениях параметров.
И вполне авторитетные (не в перестроечном смысле) люди не стесняются свои досужие домыслы
проверять FEM, даже при самой простой конфигурации.
1.5% КПД (допустим начальный 98%),
как вы сами показали, будет соответствовать 4-х кратному уменьшению потерь,
что вообще говоря прорыв в технике.
И не из-за того, что люди теории не знали, а потому как инструмента не было.

Так что неубедительно, уважаемый эксперт, говорить про поиск "мелочей" в конфренции... Хуже тыка только научный тык

P.S. Некий авторитет трансформаторостроения решил спроектировать изделие наименьшего веса при прочих равных.
Жалко не сохранили для истории... это блинообразие. Оказалось, что площадь охлаждения наилучшим образом уменьшает оный вес

 

[Сергей А]

Амплитуда тока сигнала врядли будет больше 5-10мА(в частности с 6Ж4 около 4мА)... Вы о каком токе?

об этом конечно, диаметра провода 0,08 вполне достаточно, меньше мотать будет трудно

 

[Пермяк]

Кто разгадал загадку Эдуарда по хитрому секционированию с мин. ёмкостью?

Там нет никакой загадки. Разбиение катушки перегородкой на две половины-галеты, в каждой из которых присутствуют в равной доле и первичка и вторичка - ужЕ позволяет снизить ёмкость почти в 4 раза (см. вложение). Если выполнить в каждой галете ещё и секционрование по слоям, то и Ls можно значительно уменьшить.
Кстати, ёмкость в упомянутом Вами трансформаторе не минимально возможная, её можно снизить, например, намоткой каждого слоя первички внутри галеты в одном направлении, так назыв. "с возвратом".
В целом же, катушка упомянутого транса выполнена по стандартной схеме пушпульного выходника.

Р.S. Ни в коем случае не хочу подвергать какой-либо критике качество исполнения трансов Эдуарда, намотчик он классный.

 

[Rezvoy]

Не ответят ли уважаемые господа-учёные что нас ожидает при намотке трансформатора коаксиалом? Заранее спасибо!
PS А также три,четыре и пять оксиалом? С учётом заземления межъобмоточных проводников.

 

[baa]

Коаксиал встречал только в кабельных трансформаторах. С целью уменьшения Ls
Обычно с одним витком вторички. Внутренние провода - последовательно - первичка.
Наружние вторичка. Чем дальше от сердечника, тем меньше выигрыш по Ls.
Сердечник Ш или два ряда колец.Уж не знаю чем сие поможет.
Даже тонкий коаксиал миллиметр в диаметре.
Зато поле все внутри, если токи одинаковые по экрану первичка по жиле вторичка. И расстояние фиксированое

 

[hydr]

Есть практический опыт использования коаксиалов. Кде то в конце 70х появились экранированные токопроводы. Как пример, ТЭКНЕ -20, алюминиевая труба диаметром где то 700мм, изолированная от несущих металлоконструкций, а в ней токопровод круглого сечения. Из за нестыковок в проекте при монтаже заземлили экран с двух сторон. При вводе в работу, номинальный ток 8000А, шины заземления в течении минуты отгорели. И это при длине токопровода 50м и частоте 50Гц.
Вот так из экрана сделали вторичную обмотку и у получившегося трансформатора индуктивность рассеяния оказалась очень низкой.

С уважением hydr.

 

[hydr]

Зато поле все внутри, если токи одинаковые по экрану первичка по жиле вторичка.

К сожалению токи не будут одинаковы. Нужна какая то часть тока в первичной обмотке для намагничивания среды ( ответвляющаяся в индуктивность представляющую, в эквивалентной Т-образной схеме, ножку этой самой Т).
Только эта часть поля образованная током намагничивания выходит за пределы коаксиала!
А вот поле образующее индуктивность рассеяния остается внутри, и это святая правда.
Так, что вставляем сердечник, вынимаем, для Ls безразлично!
Можно подчеркнуть, что для коаксиала вообще никак Ls не изменится.
Меняться будет лишь входное сопротивление трансформатора.
Если входное сопротивление маленькое и шунтирует генератор, можно применить генератор и трасформатор с сверпроводящими обмотками. Если это дорого можно воткнуть железный сердечник.

С уважением hydr.

 

[baa]

Чем ближе внутренняя обмотка (ее радиус к радиусу наружней трубы) тем меньш Ls.
В кабельном трансформаторе. О чем я и говорил. Зависимость конечно слабая, логарифмическая, но есть. Формула ниже
Вынимать сердечник предложили вы
Удаление наружной трубы от сердечника приводит к перераспределению тока в оной трубе и увеличению вихревых токов. Можно ли их назвать Ls? Но часть потока туда уйдет.
Правильно ли я правильно понял что идея была в заземлении экрана и использовании центральной жилы. Тогда получим почти что конденсатор/трансформатор Тесла.
FEM анализ есть в оригинале статьи.


Погонная индуктивность коаксиального кабельного трансформатора:

 

[kik]

Мне пару раз попались посты, где предлагалось в фазоинверсном межкаскадном трансе (ФИТ) первичку делать параллельными секциями.
Как в этом случае считать ее индуктивность (если к примеру индуктивность одной секции Л, то чему равна индуктивность двух таких секций в параллель?)

 

[Oleg]

Мне пару раз попались посты, где предлагалось в фазоинверсном межкаскадном трансе (ФИТ) первичку делать параллельными секциями.
Как в этом случае считать ее индуктивность (если к примеру индуктивность одной секции Л, то чему равна индуктивность двух таких секций в параллель?)

При величине коэффициента связи между индуктивностями, равном строго 1, суммарная индуктивность будет Л. При Ксв<1, индуктивность будет уменьшаться. Предельный случай - Ксв=0, суммарная индуктивность Л/2.

 

[J.Impro]

Испытание входного транса. L маловато, поэтому 50 Гц и входной с ЗГ сигнал подобран по уровню до порога ограничения. Ввожу реостат последовательно с первичкой - форма напряжения на реостате искажается. Подскажите, откуда возникают искажения?

 

[Arkadi]

Это форма тока и если вторичка не нагружена и сердечник собран без зазора, то основное в ней/нем это потери на перемагничивание. Хотя смотря как выглядит. Обычно с повышением сигнала начинает расти пик/иголка в обе стороны.

 

[J.Impro]

Эта фойма тока и на вторичке(((

 

[Arkadi]

Так и должно быть. Этот ток создает падение напряжения на внутреннем сопротивлении источника и сопротивлении обмотки, и потом эти искажения трансформируется дальше и ничем их уже оттуда не выкуришь. Чем выше эти сопротивления и чем хуже железо, а также выше напряжение и соответственно индукция, которая в свою очередь зависит от частоты, тем больше этих искажений появляется в сигнале.

 

[Пермяк]

J.Impro
Ваш эксперимент наглядно показывает, почему нельзя превышать напряжение, подаваемое на первичку. И неважно, нагружена вторичка, или нет.