Межкаскадные трансформаторы

  • Автор темы DIM
Архив форума — только чтение
B

baa

Местный
Коллега, в первом источнике обратите внимание на эквивалентную схему и что в этой схеме подразумевается под индуктивностью рассеяния.
Во втором источнике нет ни слова о существенности влияния сердечника на индуктивность рассеяния.

С уважением hydr.
Кто-нибудь пробовал методы конечных элементов?
В соседней ветке уже договаривались до ограниченности Т схемы.
Более того предложены 3 составляющие Ls: обмоток, ярма и эквивалентного трансформатора...
А во второй ссылке указывается, что при расположении обмоток на соседних стержнях,
Ls увеличивается в 50 раз, по сравнению с концентричным расположением.
Очень похоже на галетную намотку, только галеты далековато друг от друга.
Получается,
что при прочих равных увеличение длины сердечника ведет к увеличению Ls.
Зазор не должен влиять, пока его объем мал по сравнению с объемом сердечника
 
U.L.F.

U.L.F.

Местный
Сделать два варианта для пробы кропотливо и дорого, думаю намотать межкаскадники на осм-0,4, уже заказал на них каркасы с перегородками, вот и думаю, как мотать
Если не секрет... под какую лампу? Так ли уж нужно мотать межкаскадники на железе от этих уродливых монстров? Если проект сильно амбициозный, то не проще ли купить нормальную железяку? Сейчас М6 вполне доступно... А если не сильно амбициозный, то в умелых руках 8-12кв.см. стали Э330 или 3413 будет выше крыши. ИМХО
 
H

hydr

Эксперт
По второй ссылке - если посмотрите внимательнее, при расчете Ls (они обозначают LL) берется коэффициент влияния сердечника Kc. Действительно, раз поле рассеяние частично идет по сердечнику, свойства сердечника нужно учитывать.

Раз Вы, как говорите знаете язык то может быть переведете, что там в этом сосредоточии великой амереканской мысли сказано про степень этой зависимости. И отчего, по тексту, зависит Кс.:D

С уважением hydr/
 
B

baa

Местный
Ровно наоборот.

С уважением hydr.
Что у вас прочее равное? Я разумел длину/высоту, толщину обмоток и расстояние от сердечника.
Вы первоисточник смотрели (где про 50 крат)? ПЛ сердечник с разнесенными по стержням обмотками.
То есть имея две обмотки,
длиной по 50 мм,
в один слой, пусть 1мм,
на расстоянии 0,5мм от сердечника,
на разных стержнях ПЛ с высотой окна 50 мм
Ls=1 попугай
Меняем высоту окна до 100мм
Ls будет меньше 1 попугая?!
Как же ваш пример выше с бесконечным сердечником до Новопупинска...
Даже увеличивая длину сердечника (высоту окна) броневого ШЛ без увеличения высоты обмоток (пусть даже концентричных) Ls никак не уменьшим...
 
H

hydr

Эксперт
Если увеличиваем длину сердечника то естественно и увеличиваем высоту катушки. А как можно иначе? Не концентрические катушки как и разветвленные магнитпроводы не для нашего случая.

С уважением hydr.
 
R

RX_man

Местный
Раз Вы, как говорите знаете язык то может быть переведете, что там в этом сосредоточии великой амереканской мысли сказано про степень этой зависимости. И отчего, по тексту, зависит Кс.:D

С уважением hydr/


Перевожу.

Метод Петрова [4] может использоваться в случаях, когда высота и ширина катушки различаются, что делает этот метод более универсальным. В соответствии со следующей формулой , две индуктивности должны быть вычислены и сложены для получения конечного значения, приведеного к первичной обмотке трансформатора.
Формула (3)

В этой формуле:

x=in - индуктивность рассеяния части обмоток, находязися внутри сердечника
x=out - индуктивность рассеяния части обмоток, не перекрываемых сердечником
LLin - первая часть индуктивности рассеяния
LLout - вторая часть индуктивности рассеяния
Kcin, Kcout - коэффициент влияния сердечника
g12 - среднее расстояние между секциями первичной и вторичной обмоток
g1, g2 - среднее расстояние между слоями обмоток.


Для определения Kc - фактора, определяющего количество обмоток внутри и снаружи окна сердечника, сечение катушек должно быть отражено на смежную или окружающую линии поверхности сердечника.
Расчет Кс производится по методу средних геометрических расстояний (предложенных Максвеллом в работе [6]), рассматривающей сечения катушек и их зеркальные отражения (рис.2)

[4] Petrov, G. N., \Calculation of leakage of transformers (russ.)," Elektri·cestvo, No. 8, 3{8, 1935.

[6] Maxwell, J. C., Lehrbuch der Elektrizitaet und des Magnetismus, Vol. 2, Springer-Verlag,
Berlin, 1883.

Как видите, все было описано еще в 30-х годах..
 

Вложения

  • Ls.JPG
    49.8 KB
  • ???2.JPG
    59.1 KB
J.Impro

J.Impro

Местный
Похоже по галетам спецов нет.
 
B

baa

Местный
Если увеличиваем длину сердечника то естественно и увеличиваем высоту катушки. А как можно иначе? Не концентрические катушки как и разветвленные магнитпроводы не для нашего случая.

С уважением hydr.
Я вежливо предположил, что увеличение длины сердечника непрокрытой катушкой ведет в увеличению Ls, Вы же не читая ни этого ни первоисточника, теперь изворачиваетесь...
 
R

RX_man

Местный
Похоже по галетам спецов нет.

Александр Воробьев все свои трансформаторы и дроссели мотает галетно.
Это существенно снижает паразитные емкости по сравнению с намоткой слоями.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Александр Воробьев все свои трансформаторы и дроссели мотает галетно.
Это существенно снижает паразитные емкости по сравнению с намоткой слоями.

По моему он мотает пирамидкой(?)
 
H

hydr

Эксперт
Я вежливо предположил, что увеличение длины сердечника непрокрытой катушкой ведет в увеличению Ls, Вы же не читая ни этого ни первоисточника, теперь изворачиваетесь...

Как ни крути опять не правильно. Если геометрия и взаимное расположение катушек не меняется то и Ls неизменится.

С уважением hydr.
 
R

RX_man

Местный
Ну и, что в преведенной ссылке об этом влиянии? Как влияет то?:D
.


Как то такие вопросы заставляют сомневаться в адекватности их задающего.

Так что - удаляюсь из обсуждения.
 
Oleg

Oleg

Эксперт
Может в симуляторе надо Ls "прикручивать" как на схеме в первой ссылке?
(http://www.kust.de/Download/Streuinduktivit%E4t.pdf)

Могу и так прикрутить, тогда К=1 и результат симулирования не изменится. Это будет всего лишь третий вариант нарисования эквивалентной схемы одного и того же трансформатора. Хотите - проверьте сами и сравните результат с результатами в 1358.
Нарисуйте две индуктивно связанные катушки с L=19.98Гн, K=1, и последовательно с ними две индуктивности по 20мГн. Думаете, результат будет другой, не такой как для цыкинского эквивалента?
 
Oleg

Oleg

Эксперт
Для определения Kc - фактора, .
Ну так давайте теперь определим этот Кс-фактор (который в отечественной литературе называют "почти не зависит") в конкретных цифрах для реального звукового трансформатора, намотанного на каркасе от, скажем, ТС-180 и с использованием железа от него же.
 
R

RX_man

Местный
Ну так давайте теперь определим этот Кс-фактор (который в отечественной литературе называют "почти не зависит") в конкретных цифрах для реального звукового трансформатора, намотанного на каркасе от, скажем, ТС-180 и с использованием железа от него же.

Да для вашего "реального трансформатора" индуктивность рассеяния вообще значения не имеет. Гораздо интереснее и важнее вопрос емкостей.

А индуктивность рассеяния интересна как раз в тех случаях, когда мы ее используем как корректирующий элемент.
 
Oleg

Oleg

Эксперт
Да для вашего "реального трансформатора" индуктивность рассеяния вообще значения не имеет. Гораздо интереснее и важнее вопрос емкостей.

А индуктивность рассеяния интересна как раз в тех случаях, когда мы ее используем как корректирующий элемент.
Не понял. Какого ... вы нам тут мозги столько времени пудрили? Не уходите от ответа, говорите - какова величина этого Кс.
 
R

RX_man

Местный
Не понял. Какого ... вы нам тут мозги столько времени пудрили? Не уходите от ответа, говорите - какова величина этого Кс.

Ссылки на литературу приведены. И оригинал статьи.
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме