MC step up cartridges - DIY

[АлексейР]

В том и дело, что неагрузка должна быть Активной, т.е. только трансформированным в первички сопротивлением нагрузки.

Евгений, я совсем не о том, а о линейности АЧХ согласованного и не согласованного по нагрузке картриджа. Ведь Вы же не будете отрицать, что нагрузив головку с катушкой сопротивлением 3 Ома на 30 Ом приведенного сопротивления или на 1 кОм мы получим
совершенно разный результат.
To Franz
Значит я просто не принадлежу к любителям Ортофонов, но с определением звучания транса абсолютно не согласен, как и по поводу слила не слила, это только слова, это субъективные понятия. Как и слова топикстартера данной темы. Предпочитаю слушать самому, а не передавать чужие слова.
А.

 

[Eugene K.]

Евгений, я совсем не о том, а о линейности АЧХ согласованного и не согласованного по нагрузке картриджа. Ведь Вы же не будете отрицать, что нагрузив головку с катушкой сопротивлением 3 Ома на 30 Ом приведенного сопротивления или на 1 кОм мы получим
совершенно разный результат.

А при чем тут трансформатор? Представьте себе, что у нас идеальный трансформатор, у которого индуктивность бесконечна.
Нагрузку определит только резистор во вторичной обмотке.
Это "правильный" случай. В реальности реактивное сопротивление Z=2Pi*F*L просто должно быть много больше активного сопротивления нагрузки в рабочем диапазоне частот.

 

[FranzUSSR]

вооще то кутерьма с трансами вокруг ортофоновских головок и денонов 103 ,как то не видел мучений например у владельцев бенцов или зиксов и прочих дайновекторов

 

[FranzUSSR]

у старого трансформатора для Ортофонов СПУ модель sta 41 (Йорген Шу) ктр 1 к 115 , сопротивление первички 1,5 ома вторичка 15 ком

 

[АлексейР]

вооще то кутерьма с трансами вокруг ортофоновских головок и денонов 103 ,как то не видел мучений например у владельцев бенцов или зиксов и прочих дайновекторов

Ортофон и Денон только примеры, думаю у владельцев других брендов аналогичные проблемы в согласовании. Во всяком случае имея и Бенцы и разные Дайнавекторы, в том числе Te Kaitora Rua, вопросы согласования как с тонармом так и с МС-трансом пришлось пройти на собственном опыте.
А.

 

[АлексейР]

А при чем тут трансформатор? Представьте себе, что у нас идеальный трансформатор, у которого индуктивность бесконечна.
Нагрузку определит только резистор во вторичной обмотке.
Это "правильный" случай. В реальности реактивное сопротивление Z=2Pi*F*L просто должно быть много больше активного сопротивления нагрузки в рабочем диапазоне частот.

Евгений, тогда поясните, что должно быть чем больше тем лучше из Вашего поста:
"Проблема в том, что у всех голов (как, собственно и у ламп) разное внутреннее сопротивление. Поэтому в общем случае - чем больше, тем лучше."
Я понял, что Вы имели в виду приведенное сопротивление первички МС-транса. Или это сопротивление катушки картриджа.
А.

 

[S.Laptev]

Альтеки трансы звучат лучше деноновских родных с головкой 103?

Намного лучше, говорю только про 320-й Денон, отчасти разницу можно объяснить коммутацией и проводкой.
Довольно большая дура, а внутри не очень большой трансформатор, точнее два маленьких, в одном, общем корпусе, экранов два.

Я его не разбирал. Найду подходящий шестигранник, посмотрю.
Какая-то абстрактная ситуация. Если ничего нет, то остается только застрелиться или не использовать незнакомую вещь.
А.

Ну, специально, может и не нужно, товарный-то вид портить.
Почему абстрактная, вполне реальная, идёшь по рынку, глядь, Йорген Шоу лежат, китайским мультиметром померил, прикинул, пойдёт, или нет

 

[Eugene K.]

Я понял, что Вы имели в виду приведенное сопротивление первички МС-транса. Или это сопротивление катушки картриджа.
А.

Я имел в виду собственную Индуктивность первичной обмотки трансформатора.
"приведенное сопротивление первички" - это тавтология. Может быть или приведенное к первичной обмотке сопротивление нагрузки (47К) или наоборот приведенный ко вторичой обмотке импеданс головки.
У трансформатора нет приведенного сопротивления.

 

[АлексейР]

Я имел в виду собственную Индуктивность первичной обмотки трансформатора.
"приведенное сопротивление первички" - это тавтология. Может быть или приведенное к первичной обмотке сопротивление нагрузки (47К) или наоборот приведенный ко вторичой обмотке импеданс головки.
У трансформатора нет приведенного сопротивления.

Евгений, Вы мне просто раскрыли глаза, а то я не знал. Не стоит придираться и поучать я просто сократил, а то у Вас тоже получается, что в первом предложении разговор о сопротивлении, а во втором оказывается что Вы имели в виду индуктивность.
А.

 

[Eugene K.]

Извините, недостаточно корректно сформулировал. Вывод относился к первому слову абзаца

Индуктивность как и в любом трансформаторе рассчитывается из соображений нижней граничной частоты.
Проблема в том, что у всех голов (как, собственно и у ламп) разное внутреннее сопротивление. Поэтому в общем случае - чем больше, тем лучше.

 

[Vari-mu]

у моего товарища был т-100 с его слов он слился в одну калитку ланжевину 402-му , пред маранц 7 , я его спрашивал что не понравилось, он сказал что у ортофона абсолютно мертвый и стеклянный звук

Допустим , если иформация верна , посмотрим что получается .

• Langevin 402B 618A.JPG

  59.9 KB

В интернете нашел : VINTAGE LANGEVIN 402B WE 618A MC STEP UP TRANSFORMER
т.е. Langevin 402B ~= WE 618A , смотрим даташит 1957 года для WE 618А :

• WE 618-B DATA SHEET.jpg

  86.7 KB

и тогда получаются "страшные вещи" ,
что Rdc pri может быть 25 Ом
что L pri может достигать нескольких Гн ,
что Rdc sec может быть 3400 Ом .
что L sec может зашкалить за 1000 Гн .
И все это для МС трансов !

 

[S.Laptev]

...Допустим , если иформация верна , посмотрим что получается .

...В интернете нашел : VINTAGE LANGEVIN 402B WE 618A MC STEP UP TRANSFORMER
т.е. Langevin 402B ~= WE 618A...
...смотрим даташит 1957 года для WE 618А :
Посмотреть вложение 134038

...и тогда получаются "страшные вещи" ,
что Rdc pri может быть 25 Ом
что L pri может достигать нескольких Гн ,
что Rdc sec может быть 3400 Ом .
что L sec может зашкалить за 1000 Гн .
...И все это для МС трансов !

Франц: "у моего товарища был т-100 с его слов он слился в одну калитку ланжевину 402-му"

Может, частично и верна, но нужно разбираться, в чём именно, "слился", может быть, по натуральности, но не по прозрачности и разрешению!

Мало ли что напишут в интернете!
Рано смотреть, нужно найти и Ланжевин, сравнить и снять параметры, в том числе и АЧХ!
Смотрим даташит, читаем 30-15.000кгц, смотрим штатную схему включения, пост №3... думаем, смотрим полосу современных MC трансформаторов, например Ортофон: 10 Hz - 100 kHz (-2,5dB +0,5dB), опять думаем...
Нет, пока ещё ничего не получается!
Нет, не для МС, снова смотрим даташит 1957 года, читаем: Input Transformers! Ведь писал Вам уже, не нужно путать МС и входные трансформаторы, их не было в 1957 году, они были только у Ортофона, правда он тогда и назывался по другому.
В любом случае, ваши-то трансформаторы не имеют никакого отношения не к WE, ни к Ланжевину и, главное отличие, в том, что они не звучат, ну не могут звучать, впрочем, уже писали...

Вы не написали про разъёмы, про их тип и цену и, главное, какой порядок цен, хотя бы примерный, у ваших трансформаторов?

 

[АлексейР]

Допустим , если иформация верна , посмотрим что получается .

А если не верна, тогда что.
А.

 

[Vari-mu]

А если не верна, тогда что.
А.

В любом случае продолжаем обсуждать .))))
-"В спорах рождается истина "- )))

 

[пятачок]

-"В спорах рождается истина "- )))

Априорно не верно высказывание.Это было придумано с целью самообмана и самопримирения.Если есть о чем спорить, тогда всегда - один прав, другой неправ.Правда может быть только одна.Это так для общего понимания..
У меня тоже имеется две пары МС трансформаторов, самодельных, на аморфных колечках, одни намотаны автотрансформатором, другие намотаны галетно с отводами один к 10, к 5, к 3.На этих применял провод еще старых запасов, немецкий. Отлично звучащие изделия....Но подключив Ортофоны, старой модели какой то, не помню, я ощутил что то живое, душевно музыка лилась...Так что оригинальные вещи все же делались как то по особому

 

[Vari-mu]

Мало ли что напишут в интернете!
Рано смотреть, нужно найти и Ланжевин, сравнить и снять параметры, в том числе и АЧХ!
Смотрим даташит, читаем 30-15.000кгц, смотрим штатную схему включения, пост №3...

Хорошо бы было , если кто бы купил эти , а потом сравнить с моими :
http://www.ebay.com/itm/300852149963?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK:MEBIDX:IT

думаем, смотрим полосу современных MC трансформаторов, например Ортофон: 10 Hz - 100 kHz (-2,5dB +0,5dB), опять думаем...

Вы сами то в это верите ? С 100 килогерцами скоре соглашусь ,
но с 10 Гц... ИЗВИНИТЕ ! Хотя если подключить на выход TDA 7294 ... .

Нет, пока ещё ничего не получается!
Нет, не для МС, снова смотрим даташит 1957 года, читаем: Input Transformers! Ведь писал Вам уже, не нужно путать МС и входные трансформаторы, их не было в 1957 году, они были только у Ортофона, правда он тогда и назывался по другому.

Жаль люди об этом не знают и готовы заплатить почти $9000 . Лохи !

В любом случае, ваши-то трансформаторы не имеют никакого отношения не к WE, ни к Ланжевину и, главное отличие, в том, что они не звучат, ну не могут звучать, впрочем, уже писали...

А вот это посмотрим ! Завтра будем слушать и сравнивать с трансами из моей коллекции :
1. DuKane model 3A25
2. Peerless K-241D / 4665
3. мои реплики на K-241D
4. SHURE 90B4323
5. мои реплики на 618В

• MC step up9.jpg

  89.2 KB

 

[S.Laptev]

...Хорошо бы было , если кто бы купил эти , а потом сравнить с моими

...Вы сами то в это верите ? С 100 килогерцами скоре соглашусь ,
но с 10 Гц... ИЗВИНИТЕ ! Хотя если подключить на выход TDA 7294 ... .

...Жаль люди об этом не знают...
...готовы заплатить почти $9000 . Лохи !
...А вот это посмотрим ! Завтра будем слушать и сравнивать с трансами из моей коллекции...

Если бы, да кабы... никто их не купит, тут разумные люди. Что-то цена упала, в начале темы было 12.000$ гы-гы . Не нужно ничего сравнивать, это вещи несравнимые, Вам уже несколько раз объяснили, почему.

Верю во что? Это факты, взято из описания трансов Ortofon ST-80 SE:

Technical data:
Recommended cartridge impedance < 10 Ohm
Gain 27 dB at 1kHz
Freqency response 10 Hz - 100 kHz (-2,5dB +0,5dB)
Trafo output loading 47 kOhm // 200 pF
Dimensions 95 X 153 X 100 mm
Ссылка была тут: http://audioportal.su/showthread.php/55282-MC-step-up-cartridges-DIY?p=870362&viewfull=1#post870362 Вы почему тему-то не читаете?

Почему не знают, знают, ведь это тоже факты, из истории, в 1949 году появилась первая моноголовка Ортофон, в 1958 - стерео, странно, почему Вы этого не знаете.
Почему лохи, там их нет, они, лохи, скорее тут находятся, хотя справедливей их назвать потерпевшими... вот и коллега Vlad Volkov, похоже, пострадал .
Зачем Вы в который раз трясёте этими цифрами с многими нулями, они ничего не говорят о качестве ваших трансформаторов и отношения никакого к ним не имеют, причём они тут?
Деятельность коллекционеров и коллекционеров - спекулянтов никто ещё не запрещал, а в стоимости этих трансформаторов коллекционная и спекулятивная составляющая занимает 95%, а может и больше, можно легко найти американские трансы за 200$, которые будут ничем не хуже, а то и лучше этих!
А тут и смотреть нечего, результат всем известен, хотя, смотря на чём слушать... обещали выложить тут, но мы так и не дождались, опять забыли?
Вообще то, что Вам там принесли, нам не интересно, это не по теме, это оффтоп тут, впрочем, как и Ортофоны с Ланжевинами, напомню, что тут обсуждаем Ваши
"МС step up модули для МС головок проигрывателей виниловых дисков ", и не нужно постоянно уходить от темы, напомню ещё, что Вам задавали ещё и вопросы, а Вы на них не отвечаете:

...речь идёт об изготовлении клонов древних входных трансформаторов, с номером и логотипом известной американской фирмы
Вот зачем это нужно, совсем не понятно...

... зачем Вы вводите людей в заблуждение, называя свои изделия Western Electric?

...вы можете объяснить почему вы написали именно эти надписи на самодельных трансформаторах?
как минимум, это не честно. как максимум, это изготовление конрафактной продукции...

...не написали про разъёмы, про их тип и цену и, главное, какой порядок цен, хотя бы примерный, у ваших трансформаторов?

 

[АлексейР]

А вот это посмотрим ! Завтра будем слушать и сравнивать с трансами из моей коллекции :
1. DuKane model 3A25
2. Peerless K-241D / 4665
3. мои реплики на K-241D
4. SHURE 90B4323
5. мои реплики на 618В
Посмотреть вложение 134056

Полностью соглашусь с С.Лаптевым, что прежде чем что-то сравнивать, надо хотя бы сообщить параметры Вашего тракта. И тогда хоть будет ясно насколько корректно это сравнение и можно будет оценить примерный уровень Ваших изделий. Я ведь уже Вам писал, что проводить аналогии своих изделий с продуктами продающимися на Ebay по заоблачным ценам по меньшей мере странно. Непонятно кого Вы хотите ввести в заблуждение и в любом случае лично я отдал бы предпочтение проверенным и известным брендам, но теперь получается, что приобретая вроде известное изделие можно нарваться на Ваш самопал с Вашими заверениями, что звучит не хуже оригинала.
А.

 

[Канделев]

Где-то попадались слова одного из руководителей современного производства изделий аналогичного профиля, что производство изделий подобных приведенных в постах ниже трансформаторам Альтек (Peerless) и с тем же качеством в современных условиях убыточно. Так сказать неожиданная изнанка технического прогресса при всех успехах глобализации (Китай и др.).

 

[S.Laptev]

А в целом интересно, почему все априори уверены, что обсуждаемые реплики так уж и хуже оригиналов? Снова из любви к наклейкам?

Нет, любовь к наклейкам тут не при чём, чтобы понять, почему все уверены, нужно почитать хотя бы несколько постов!

Е.Комиссаров:

"...вопрос качественных MC (и не только) трансформаторов - это прежде всего (на 90%) - вопрос материалов. Увы, но отечественная, даже старая проволока очень плоха..."

"...Все зависит только от качества сердечника и звуковых свойств проволоки и изоляционных материалов."

"...Не имея доступа к хорошей проволоке и к сердечникам хорошего трансформатора не сделать."

"...Пермаллой - одноразовая вещь. Каждая разборка (даже очень аккуратная) снижает проницаемость на 15-20%. Вплоть до "не интересных" значений.
Надо отжигать по технологии..."

Как бы и я тоже уже писал:

Vlad Volkov: ..."О ужос,с выводами совейскими проводами,работают лучше буржуйских."

"- да нет, не работают, совсем, десятки людей пробовали..."

Добавлю, что и у нас в городе пробовали, несколько человек, в том числе и с автоматическими станками...