MC step up cartridges - DIY

[Канделев]

В качестве повышающих трансформаторов для МС картриджей в зависимости от их параметров в Европе и особенно в США активно используются винтажные студийные микрофонные трансформаторы:
- Peerless 4722: 38ом или150ом / 50ком, соответственно Ктр 36 или 18;
- Altec 15095 и Altec 15095A (различаются только подключением "земляного провода"): 150ом или 600ом/15ком, соответственно Ктр 10 или 5.
Отзывы на соответствующих сайтах как в целом так и при сравнении с МС-трансформаторами Ortofon положительные.

 

[Михаил К.]

Сравнивали с ORTOPHON ST-80 SE . .

А какой был остальной тракт ?
(винилокрут, тонарм, головка )
И еще, хотелось бы напомнить вопросы, к-рые Вам задавали участники обсуждения :
-какое активное сопротивление и индуктивность первички у Вашего транса ?
-какая геометрия сердечника и его материал ?

 

[Vari-mu]

А какой был остальной тракт ?
(винилокрут, тонарм, головка )

Здесь отвечу позже .

И еще, хотелось бы напомнить вопросы, к-рые Вам задавали участники обсуждения :
-какое активное сопротивление и индуктивность первички у Вашего транса ?

Здесь таблица сравнения WE 618B и моих:

------ --- WE618B --- мой
PRI turns --- 250 --- 270
Rdc Ohm --- 8.9 --- 8.5
L Hn --- --- 0.95 --- 1.2

SEC turns --- 7200 --- 7600
Rdc Ohm --- 2k68 --- 2k(.063) 3k(.05)
L Hn --- --- ~800 --- ~900

-какая геометрия сердечника и его материал ?

У оригиналов сердечник 25 EI 6Х12 мм
У моих 25 L 6X12 мм , толщина пластин 0.2 мм
Таким образом проницаемость материалов полностью совпадает , AL = 15000
Кстати , у Peerless 4722 сердечник 25 EI 6х6 мм .

 

[S.Laptev]

...Сравнивали с ORTOPHON ST-80 SE . Это точно не мое .
...Невнятный бас и "сверестящая" неприятная середина , особенно на вокале .
...К примеру у оригинального 618B Lpri = 0.95 Hn ,
что на частоте 20 Hz дает 110 Ohm .

Свежо питание, да с....ся с трудом...
Совсем не похоже на Ортофон, даже на новодельный, в который теперь ставят Лундал, сомнительно, что были сравнения, наверное, Ортофоны были новые, не прогретые

В качестве повышающих трансформаторов для МС картриджей в зависимости от их параметров в Европе и особенно в США активно используются винтажные студийные микрофонные трансформаторы:
- Peerless 4722: 38ом или150ом / 50ком, соответственно Ктр 36 или 18;
- Altec 15095 и Altec 15095A (различаются только подключением "земляного провода"): 150ом или 600ом/15ком, соответственно Ктр 10 или 5.
Отзывы на соответствующих сайтах как в целом так и при сравнении с МС-трансформаторами Ortofon положительные.

Почему только в Америке и Европе? Везде используются, и у нас тоже, я, например, использовал, наряду с UTC 02, P-2 и LS-14X. Peerless 4722 Альтек выпускал.
Эти трансформаторы не только микрофонные, они также:
"Input and mixing, low impedanse mike, PICKUP ..." т.е. они уже и для МС головок.
Имеют, кстати, рабочий диапазон 30-20.000, 20-20.000гц, с неравномерностью + - 1дб...

А какой был остальной тракт ?
(винилокрут, тонарм, головка )
И еще, хотелось бы напомнить вопросы, к-рые Вам задавали участники обсуждения :
-какое активное сопротивление и индуктивность первички у Вашего транса ?
-какая геометрия сердечника и его материал ?

Да, а ещё, напишите, какие были усилитель и акустика, и ещё хотелось бы узнать тип разъёмов и их стоимость , ну и главный вопрос, какая получилась индуктивность вторички!

 

[Vlad Volkov]

А можно узнать какая индуктивность и активное сопротивление первички у этих изделий и увидеть например фото меандра 20 Кгц без нагрузки на вторичке ?

Я трансы не делаю,но ответить можно,если вопрос ко мне.
Картинки меандра 20 Кгц без нагрузки у меня нет.Я очень надеюсь что и не будет.
Честное слово,так получается,трансформаторы я слушаю,а не измеряю.
Мне проще включить его в корректор и послушать.
Хороший транс слышно сразу.
Он нейтрален.Его задача поднять уровень МС головки.
Если его работа слышна,то он не так хорош.

 

[АлексейР]

Сравнивали с ORTOPHON ST-80 SE . Это точно не мое .
http://nota.ru/catalog/intrerconnect_cables/ortofon_st-80/
Невнятный бас и "сверестящая" неприятная середина , особенно на вокале .

Это больше говорит о неправильном подборе и настройке тонарма или дефектах картриджа, чем о проблемах МС-транса.
А.

 

[АлексейР]

Я трансы не делаю,но ответить можно,если вопрос ко мне.
Картинки меандра 20 Кгц без нагрузки у меня нет.Я очень надеюсь что и не будет.
Честное слово,так получается,трансформаторы я слушаю,а не измеряю.
Мне проще включить его в корректор и послушать.
Хороший транс слышно сразу.
Он нейтрален.Его задача поднять уровень МС головки.
Если его работа слышна,то он не так хорош.

Чтобы как-то прокомментировать этот словесный поток сообщите какой у Вас стол и тонарм. Такое впечатление, что применяемые микрофонные трансы просто маскируют дефекты тракта, поэтому и оригинальные не нравяться, т.к. подчеркивают недостатки.
А.

 

[Vlad Volkov]

Чтобы как-то прокомментировать этот словесный поток сообщите какой у Вас стол и тонарм. Такое впечатление, что применяемые микрофонные трансы просто маскируют дефекты тракта, поэтому и оригинальные не нравяться, т.к. подчеркивают недостатки.
А.

Вы единственный на этой ветке кто задаёт вопросы по существу.
Я сам задаю их своим оппонентам.
А какой у вас тракт?
А какую музыку вы слушаете?
В каком помещении?
Тут даже возраст имеет значение.
Вертушка CEC ST 930 с родным S-образным тонармом.
Картридж: Ortofon MC 20 Supreme. Сейчас.
У него очень прозрачный безтелесно-детальный звук.
На нём очень интересно сравнивать одни и те же записи на виниле и CD.
Корректор самопальный:» Интересно, а почему пишите без пробелов? И причём тут безобразие на ВС и ПТМН?» Я выкладывал фотографии этого безобразия,но их почему-то снесли.Не удосужевшись меня просвятить в чём прокол? Мол догадайся сам.
Кабели тоже самопальные.
УНЧ,тоже самопальный,однотактный.
Акустика WHERFEDALE W2.

 

[Eugene K.]

Что вы на человека набросились? Вполне можно сделать хорошие МС трансформаторы самостоятельно, если найти хорошую поволоку и сердечники (при этом новые, т.к. БУ не годятся).
Намотать вообще не проблема.
Только материалы.

 

[АлексейР]

Что вы на человека набросились? Вполне можно сделать хорошие МС трансформаторы самостоятельно, если найти хорошую поволоку и сердечники (при этом новые, т.к. БУ не годятся).
Намотать вообще не проблема.
Только материалы.

Евгений, дело в том, что я слушал МС-транс Ortofon -ST80 и огрехов, подобных приписываемых ему, у меня в тракте не было. Сейчас стоит Ortofon SPU-T100, правда с картриджем Ortofon SPU и с тонармом SAEC-506, но остановился я на этом трансе т.к. опробованные самопальные, в основном микрофонные не смогли составить ему серьезную конкуренцию, а топик-стартер утверждает обратное. Правда может быть это связано со сложностью подбора МС-транса именно к низкоомному SPU картриджу, но в любом случае сравнение оригинальных и самодельных трансов просто на слух по моему некорректно.
То Влад. Волков
К самоделкам отношусь положительно, т.к. и сам имею самодельные тракты, кроме конечно картриджей, вертушек и CD-проигрывателей. Но все-же я считаю, что оригинальный тонарм Вашей вертушки, не совсем соответствует для подобного сравнения и анализа, надо что-то посерьезнее чтобы делать подобные выводы. Правда видел эту вертушку только с прямым тонармом. Имеется в виду оценка качества оригинальных Ортофоновских МС-трансов. В большинстве случаев это очень достойные изделия, надо только правильно подбирать компоненты.
А.

 

[FranzUSSR]

абстрактная ветка, ни очем получается

 

[АлексейР]

абстрактная ветка, ни очем получается

Почему же ни о чем. Тема довольна интересна, поскольку если самодельные изделия смогут составить конкуренцию оригинальным фирменным изделиям при более гибкой ценовой политике, то думаю многие новички желающие попробовать МС-картриджи с низким выходом будут иметь больше возможностей сделать это. Только надо применять более формализованные методы оценки, чем просто восторги почитателя.
А.

 

[Vlad Volkov]

абстрактная ветка, ни очем получается[
Это только начало.Можете внести ясность.Пока что, как у слепых мудрецов ответ про слона.
На самом деле тема назревшая давно.
Многие тусуют картриджи и трансы между собой,не вникая в их характеристики.
В надежде,вдруг заиграет.
Да и хлопотное и не дешовое это занятие.

 

[Eugene K.]

Многие тусуют картриджи и трансы между собой,не вникая в их характеристики.
В надежде,вдруг заиграет.
Да и хлопотное и не дешовое это занятие.

У МС трансформатора есть только одна характеристика - Ктр. А все остальное вытекает из нее.
А необходимый Ктр выбирается исходя из уровня сигнала с головки и чувствительности корректора.
Все.
Для того, чтобы трансформатор хорошо работал, нужно, чтобы индуктивность вторичной обмотки была около 200Гн.
Первичная получится через Ктр.

Не имея доступа к хорошей проволоке и к сердечникам хорошего трансформатора не сделать.

 

[Mark Levinson]

Вполне можно сделать хорошие МС трансформаторы самостоятельно, если найти хорошую поволоку и сердечники (при этом новые, т.к. БУ не годятся).

А почему БУ сердечники не годятся?

 

[Vlad Volkov]

Евгений, дело в том, что я слушал МС-транс Ortofon -ST80 и огрехов, подобных приписываемых ему, у меня в тракте не было. Сейчас стоит Ortofon SPU-T100, правда с картриджем Ortofon SPU и с тонармом SAEC-506, но остановился я на этом трансе т.к. опробованные самопальные, в основном микрофонные не смогли составить ему серьезную конкуренцию, а топик-стартер утверждает обратное. Правда может быть это связано со сложностью подбора МС-транса именно к низкоомному SPU картриджу, но в любом случае сравнение оригинальных и самодельных трансов просто на слух по моему некорректно.
То Влад. Волков
К самоделкам отношусь положительно, т.к. и сам имею самодельные тракты, кроме конечно картриджей, вертушек и CD-проигрывателей. Но все-же я считаю, что оригинальный тонарм Вашей вертушки, не совсем соответствует для подобного сравнения и анализа, надо что-то посерьезнее чтобы делать подобные выводы. Правда видел эту вертушку только с прямым тонармом. Имеется в виду оценка качества оригинальных Ортофоновских МС-трансов. В большинстве случаев это очень достойные изделия, надо только правильно подбирать компоненты.
А.

Мы с Владимиром давно сотрудничаем. Я и мои друзья отслушываем все его изделия.
А у него очень узкая специализация.Это сигнальные трансформаторы.
Благодаря его широкой линейке МС трансов у меня появилась возможность экспериментировать с МС картриджами низких уровней.
CEC ST 930 я выбрал из за удобства.
У меня к ней нет вопросов.Она хорошо демпфирована.Стабильна в работе. И самое главное удобна в обращении.
О качестве ортофоновских МС трансов.Я имел возможность разобрать их несколько .Честное слово,номера даже не запоминал и не записывал.Измерял только сопротивления обмоток по постоянке,и индуктивности первички и вторички.У всех была очень низкая индуктивность первички.И вторичные обмотки были шунтированны сопротивлениями много ниже 47 килоом.Учитывая что входное сопротивление ММ корректора 47 кОм тоже включалось в параллель трансу , то транс просто душили таким шунтированием.Мне они были не интересны,я же не думал что появится такая тема и придётся стать немножко писателем,записей никаких не вёл.
Кстати! Всех счастливых обладателей этих изделий можно попросить измерить сопротивления первичек по постоянке.ну,и если есть возможность,их индуктивности.Измерить сопротивление шунта вторички.С какими картриджами слушали,и общие впечатления.
Сопротивление шунта вторички-это важно.Они уменьшают им коэфф.усиления но улучшают линейность,неизвестно как он сыграет без него чисто на входную нагрузку корректора.
Будет интересно для статистики.

 

[Eugene K.]

А почему БУ сердечники не годятся?

Пермаллой - одноразовая вещь. Каждая разборка (даже очень аккуратная) снижает проницаемость на 15-20%. Вплоть до "не интересных" значений.
Надо отжигать по технологии.

 

[Eugene K.]

М
О качестве ортофоновских МС трансов.Я имел возможность разобрать их несколько .Честное слово,номера даже не запоминал и не записывал.Измерял только сопротивления обмоток по постоянке,и индуктивности первички и вторички.У всех была очень низкая индуктивность первички..

"очень низкая" это сколько?

 

[Eugene K.]

Вы не правильно понимаете значение нагрузочного резистора во вторичной обмотке. Он больше нужен не трансформатору, а головке.
И должен подбираться под конкретную связку головка - тонарм.

 

[Канделев]

В эту связку входит также и сам МС-трансформатор.